Downsizing - ekologiczna pułapka?

[Atlis]

hak - chlodzic mozna wszystko - tloki, wtryski, turbine, nawet komore mozna plukac powietrzem. a kiedy jednak temperatury sa zbyt wysokie, silnik obcina zaplon. tak jest w silnikach 21 wieku...

[hak64]

Napisał Atlis Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

hak - chlodzic mozna wszystko - tloki, wtryski, turbine, nawet komore mozna plukac powietrzem. a kiedy jednak temperatury sa zbyt wysokie, silnik obcina zaplon. tak jest w silnikach 21 wieku...

Pokaż mi silnik z chłodzonymi wtryskami i tłokami. Ciekawe, kto by kupił zwykły użytkowy samochód w cenie bolidu rodem z formuły 1, bo wprowadzenie takiej technologii do tego prowadzi. A skoro nie ma, jak na razie alternatywy, to mamy downsizing w obecnej postaci i : "Plamą na honorze japońskiej marki jest silnik 2.0 D-4D (moc od 90-126 KM) produkowany od 1999 roku. W opinii magazynu Auto Świat piętą achillesową tej jednostki jest problem uszczelnienia pomiędzy blokiem a głowicą - naprawa poza autoryzowanym serwisem kosztuje nawet 5 tys. zł. Wystąpienie wżerów spowodowanych wysoką temperaturą pracy, to także częsta przypadłość tych silników, przy czym dotyczy zarówno głowic, jaki i aluminiowego bloku silnika (konieczna jest wymiana uszkodzonej części). Awaria koła dwumasowego to następna niemiła i kosztowna niespodzianka - nowe koło w serwisie dilerskim Toyoty kosztuje ok. 4 tys. zł (lepiej nie regenerować tego elementu)".
Mój znajomy (także miłośnik klasyków) posiada Mercedesa W 126 300SD (ja mam W 126 300SL), ten 125 konny tubodiesel kolegi ma przejechane prawie 2 mln (bez 70 tyś), ale co ciekawe - w ubiegłym roku przeszedł generalny remont silnika, oraz dostał nową turbinę, pompę paliwa i nowe wtryski. Koszt takiej operacji trochę ponad 10 tyś (mimo,że to S-klasse). W tej cenie, do niektórych modeli nowych samochodów nie kupisz nawet kompletu wtrysków.

Napisał wojtekjanus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Poziom dyskusji - dzięki nie wiadomo po co artykuowanym osobistym, niekulturalnym wycieczkom - jest nie do przyjęcia.
Żałosne...

Dla Ciebie poziom dyskusji to ciepłe słówka, bajanie jak z mietkiem przy wódzie z równoczesnym poklepywaniem się po plecach. A dla mnie nie do przyjęcia jest oszołomia i pojęcia "ekoterrorysta" czy "ekokutas" oraz głupoty, że "kieeedyś to paaanie było i siem nie psuło, a tera to tylko kał i siem wieszać..."
Wam nie chodzi o downsizing, a już najmniej o ekologię, tylko o krytykę w tzw. czambuł, a czemu taka krytyka służy, to już wyjaśniłem - trolowaniu i leczeniu kompleksów. Ślepy by już zauważył, że nadal można kupić wolnossące siniki, a jak nie to te nowe "tandetne" też się naprawi (za oszczędności na paliwie). Problem robi się tylko dla tych ("sprytnych"), co nie kupią ani takiego, ani tamtego silnika, tylko liczą, że przejadą się na plecach wcześniejszych właścicieli ("frajerów") i uda im się wydymać głupiego producenta samochodów, kupując od pana mirka za bezcen ten dobry używany wóz... I ci krzyczą najgłośniej i stawiają producentom największe wymogi.

Tak to już jest - im ktoś głośniej krzyczy, tym większe ma kompleksy i mało merytorycznej wiedzy.

Zgadzam się. Pasuje to jak ulał do Twojego przyjaciela haka, który nie rozróżnia nawet między downsized a regular size, ale może dlatego, że on preferuje tylko full size, pełnoletnie ma się rozumiećGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Bump:

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Trochę się znam na motoryzacji i to były znane mi fakty, ale co niektórzy tutaj twierdzą, że downsizing jest cacy. Zresztą wymieniłem tylko kilka ewidentnych przykładów, bo - tak jak wcześniej wspomniałem - praw fizyki się nie zmieni. Chcesz większej mocy z małego silnika - musisz zapewnić mu większy "wsad", a że w raz z mocą wzrasta temperatura pracy - musisz zapewnić lepsze chłodzenie. To jednak nie wszystko, bo samej komory spalania nie da się chłodzić. Stąd nagar, zapiekające się wtryski, wypalone tłoki, pękające głowice i przepalone uszczelki.
Tak przejechały (nieraz kilkakrotnie więcej niż wskazuje to licznik), a mimo to jeszcze są w cenie, podczas gdy te obecne wozidła mają małe szanse dotrzeć do komisu..

Trochę się znasz, ale nie do końca na wspólczesnejGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nagar to domena bezpośredniego wtrysku, a nie dowsizingu.

Znów, opisujesz wypisz wymaluj problemy VW z pierwszą serią TSI. To źle zaprojektowany silnik ze zbyt krótką faza testów oraz kałożerstwo w wyborze i opłacaniu dostawców (turbosprężarki i rozrządy). Bubel. Absolutnie zgoda, ale jakoś Ford czy Fiat nie mają problemów z takimi silnikami. Czy wpadka VW dyskwalifikuje downsizing? Nie!
Popatrz, nawet taki fiatowski MultiAir, niby mało oszczędny w porównaniu z TSI, ale dziwnym trafem 1.4 135KM pali podobnie do 1.4 8V 77KM czy 1.4 16V 95KM. No sorry, ale głupio upierać się, że to "i tak kał". Klienci chcą jeździć dynamicznie i oszczędnie w spalniu. Ty klientem nie jesteś a się burzysz i odmawiasz im frajdy. Downsizing to frajda i mniejsze spalanie przy małym i średnim obciążeniu, a nie pułapka! Jak sobie kupisz, to też doceniszGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Atlis]

hak - praktycznie wszystkie nowoczesne silniki maja tloki chlodzone olejem... a wtryskiwacze sa chlodzone dostawa paliwa w stanie plynnym - to btw jeden z glownych powodow dlaczego jest problem takie auta zagazowac - starsze systemy LPG dla takich silnikow musialy dochladzac wtryski wtryskujac od czasu do czasu benzyne, co psulo ekonomie i grozilo uszkodzeniem wtryskow.. nowsze juz dostraczaja gaz w stanie plynnym bezposrednio do wtryskiwaczy i dotrysk/chlodzenie benzyna odpada...

co do 2.0d-4d - mialem ten silnik w toyocie avensis, wersje 85kW/116KM - zrobilem nim 180tys, sprzedalem po 5,5r, auto jezdzi 2,5r u znajomego, juz dawno przekroczyl 200tys - zero problemow. to samo moj kolega ktory mial i 116KM i 125KM wersje. pozatym toyota ten silnik zmodernizowala od 1999 chyba 5x...

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Czy tylko dlatego, że jak sam wspomniałeś wolałbyś 2,5 litrowego Durateca, ale jest niedostępny? Może więc są tacy, którzy potrafią myśleć samodzielnie, którym zwyczajnie nie odpowiada oferta producentów sterowanych pokręconą unijną ekoideologią. Którzy widzą w downsizingu większe zagrożenie dla środowiska, niż wątpliwa oszczędność, jaką daje mniejsza emisja spalin? Zauważ, że ekologia, to nie tylko emisja CO2 pochodząca ze spalin. Każdy samochód trzeba najpierw wyprodukować (to też emisja), skracając zaś okres jego użytkowania, tworzymy odpady, które trzeba utylizować. Cała ta ideologia downsizingu przypomina mi reklamę z udziałem Pani Brodzik -"oszczędzanie przez wydawanie" (co w dowolnym tłumaczeniu daje "wydaj 100 - zaoszczedzisz 20 na innym rachunku). Życzę powodzenia w przyswajaniu zdolności do samodzielnego myślenia. Jeszcze jedno. Daho, czy dla ciebie miłośnik samochodów klasycznych i zabytkowych, to zbieracz złomu? Jeśli tak, to faktycznie nie mamy o czym rozmawiać.

Ja to jestem ja, a co tobie nie opdpowiada za oferta, jak ty w życiu nie kupiłeś nowego ani nawet kilkuletniego samochodu? BorzesztymujGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Może się pokłóćmy, który samolot jest lepszy, Airbus czy Boeing, i zwymyślajmy ich! No sorry, ale tak śmiesznie to wychodzi. Samodzielnie myślący człowieku, jakoś mało wiarygodnie ci to wszystko wychodzi.

Mi też nie podoba się ten kapitalizm (model godspodarki), ta "demokracja", te dzisiejsze "osobowości" i ten konsumpcyjny tryb życia, ale to nie jest temat i problem dowsizingu...
Niby dziś wszystko jest gorsze, tandetne, a ja jakoś nie narzekam. Komputer i soft kupiony 4 lata temu - nie miałem w życiu nic lepszego i bardziej bezproblemowego, telefon komórkowy mam od 5 lat ten sam - wszystko działa i działa o niebo lepiej niż kiedyś. Z samochodami jest podobnie i one są coraz lepsze i przyjemniejsze. To o co tu chodzi? O narzekanie malkontentów?
Podobnie jest z żywnością: "Paanie tera to kał, nie da siem zjeść tego, trujom nas te k.", a potem idzie jegomość do marketu i kupuje "plastikowe" wysoko przetworzone trujące świństwo za jak najmniejszą cenę i... znowu narzeka i marudzi. Dostajesz to za co płacisz. Samochody też można robić mega trwałe - popatrzmy tylko na ciężarówki - tylko jakoś nie ma chętnych, żeby za tę trwałość zapłacić...

Downsizing nie jest żadnym zagrożeniem dla środowiska. Złomowiska były i będą. Nie ma żadnych dowodów, że dzisiejsze samochody żyją krócej, a jest wręcz przeciwnie. Na pewno dowsizing nie skróci żywota samochodu, a już na pewno nie karoserii. Na złomie lądują teraz ni to oszczędne, ni mocne regular size, to za jakiś czas będą lądować mocniejsze i fajnie jeżdżące downsized.

Wiesz, są dwa rodzaje miłośników starych samochodów. Jedni mają je wypielęgnowane i błyszczące, w nienagannym stanie technicznym jako samochód na przejażdżkę, a inni "kochają" je z konieczności i nie są one ani piękne, ani zadbane...Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Bump:

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

"Plamą na honorze japońskiej marki jest silnik 2.0 D-4D (moc od 90-126 KM) produkowany od 1999 roku.

O, to też jest silnik z kategorii downsized czy jakiś taki bardzo wysilony?Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Na dizlu to się Toyota, Lexus a nawet Subaru przejechały. Masz teraz dowód, że każdy silnik można spieprzyć, i nie musi to być downsized.

A Toyota to spadła z jakością poniżej "koreańczyków" i innych słabych marek. Zwykłe VVTi z niewielkim przebiegiem potrafią sobie od czasu do czasu "wybuchać", i biada jak nie masz gwarancji...

[wojtekjanus]

Downsizing jako idea - wymuszona wprowadzeniem nowych przepisów, działa efektywnie tylko wtedy, gdy projektowane funkcjonowania silnika (w sumie także całego samochodu) pokrywa się z rzeczywistością. Im więcej nieprzewidzianych czynników wyniknie, tym więcej będzie awarii. Tu nie ma marginesu błędu, albo jest on minimalny, nic nie jest przeszacowane ani o włos – na wypadek większych odstępstw od założonych warunków... Wprowadzane technologie eksploatacyjne nie są dostatecznie sprawdzone, rekomendowane oleje (oczywiście najtańsze z możliwych) pracują na granicy poprawności, wysilone elementy mechaniczne silnika (układ korbowo-tłokowy) nie mają prawa być przekręcone bo silnik natychmiast eksploduje, turbina ładnie kręci się - owszem - do 250.000 obrotów, ale na dystansie niewiele ponad 100.000km, zaprojektowana elektronika ma sto wersji softu uwzględniające wszystkie fantazje projektantów, ale nikt w żadnym serwisie nad tym nie panuje i nikt tego nie kuma, a na wprowadzane poprawki klient czeka miesiącami, silnik obstawiony jest dwudziestoma czujnikami kontrolującymi jego pracę, każdy konwertuje sygnał na cyfrowy wg ciągle poprawianego i zmienianego softu. Serwisy płacą tysiące za abonowanie zmienianego oprogramowania, a jest tego tyle, że nikt nie jest w stanie nad tym zapanować, nie mówiąc już o zrozumieniu i poprawnym stosowaniu - mimo organizowanych (oczywiście słono płatnych) szkoleń. Itd, itd.

Na wszelki wypadek jest więc... assistance lub taksówka – to jest jedno z założeń tej bardzo nowoczesnej, czystej, ekologicznej technologii. Fabryczne assistance to obecnie armia ludzi mających wyjątkową... pewność zatrudnienia. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Downsizing jako model budowania silników (i w konsekwencji całych samochodów) świetnie działa mimo tego, że jest awaryjny. A dlaczego tak jest? Bo poważne awarie w samym założeniu są tu bezwzględnie, cynicznie uwzględnione. Ten model produkcji sprawdza się nawet wtedy, gdy nowy silnik padnie po przebiegu 50 tys. km, działa również gdy właściciel ekskluzywnej limuzyny, 10 razy w ciągu roku, ma nieplanowane wizyty w warsztacie.
Działa także, gdy jest własną, jaskrawą karykaturą, np. kiedy w komercyjnym samochodzie o masie 4,5 tony montowany jest silnik 2,2 l i... nie daje rady. I powstaje pytanie, jak długo będzie się kręcił ten silnik, eksploatowany w takiej sytuacji cały czas na maksymalnych osiągach? Ale wg downsizingu jednak daje radę, gdyż jest... ekologiczny.

W takiej sytuacji planowane wakacje - nazwijmy je 1,0 EcoBoost - udają się na... 99 procent. A co z pozostałym 1 procentem użytkowników? Cóż, mają pecha... Klienci będą narzekać w internecie, protestować, żądać odszkodowania lub... po prostu dadzą za wygraną. Zarobimy miliard, stracimy milion – bilans jest ok Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.. Wszystko po prostu wliczono w koszty – bo firmy motoryzacyjne też działają w myśl idei downsizingu: swoiście pojmowanej ekologii, małych kosztów, dużych przychodów, maksymalnej efektywności.

Tylko nikt nie powie prawdy, że same straty ma tylko... klient. Jest czysto, tanio, ekologicznie, same zalety, jakież to wszystko sensowne i głęboko humanistyczne - i w dodatku za wszystko płaci klient. I zawsze tylko klient. Tylko jeszcze musi w to wszystko uwierzyć. Więc uwiarygadnianie całego systemu - też jest wpisane w to, jak się on kręci.

Tak więc - skoro jest klient i zapłacił, to znaczy że wierzy. Ale jego wiara nie jest dla mnie przekonującym argumentem w dyskusji. Dla mnie jego wiara to... sprawny i efektywny marketing producenta.
No i jedni wierzą, inni drapią się w głowę, jeszcze inni nie wierzą. I tak to jest... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał wojtekjanus Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Downsizing jako idea (...)

No, pobajaj sobie jeszcze, pobajaj, jesli przez to ta przykra szara rzeczywistość stanie się dla Ciebie lepsza...
A może zaczniesz pisać opowieści sf i zarobisz na prawdziwy silnik albo po prostu weźmiesz się za pożyteczną robotę?Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A temat to już chyba wyczerpaliśmy, prawda? No chyba, że wpadną tu jeszcze ci frajerzy ecoboościarze i opowiedzą nam o tych źle zaprojektowanych silnikach, które już im padły... Straszne!

[jarros]

Amen.

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Niestety, ale lepiej nie będzie. I tak za wszystkie udane lub mniej udane " rzeczy " zapłacimy My. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[wojtekjanus]

Napisał Daho Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

No, pobajaj sobie jeszcze, pobajaj

To raczej Ty nasłuchałeś się bajek, bo... w nie uwierzyłeś.

Napisał Daho Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A temat to już chyba wyczerpaliśmy, prawda?

Tak, prawda, Ty wyczerpałeś - sympatyczny Kolego.

[TOMAS]

Napisał Daho Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

że wpadną tu jeszcze ci frajerzy ecoboościarze

właśnie zarobiłeś ostrzeżenie za obrażanie innych

pozdrawiam frajer ecobosciarz

temat zamykam