[Mondeo 2007-2014] 1,8 TDCI +/- tylko dla użytkowników

[the_eagle]

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

pandox, przyczyną mogą być padnięte świece żarowe jak również specyfika tego silnika.

Pozostańmy przy świecach żarowych.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ja bym Ci radził, po pierwsze sprawdzić te świece, po drugie przy tankowaniu na pełny bak wlać do baku ok. 200-300ml oleju do silników dwusuwowych,np. orlen 2T półsyntetyk (jest tani i dobry). Powoduje że od razu większość (szczególnie ruchomych) elementów wtryskiwaczy i pompy CR jest dodatkowo smarowana, obecnie paliwa są bezsiarkowe i przez to mają znacznie słabsze właściwości smarne.

Wiem że to wiekowy już materiał ale jak się coś takiego czyta to włos się jeży na głowie... Na jakiej podstawie twierdzisz że trzeba cokolwiek dolewać do paliwa (oleju???) ? Jak nie masz (a nie masz) żadnych wiarygodnych źródeł to przestań innych wprowadzać w błąd.

Dla twojej informacji: PN-EN 590:2011 to norma ON została określona przedziałem pomiędzy górną i dolną granicą lepkości (2-4,5 mm2/s). Przy zbyt dużej lepkości pow. 4,5 mm2/s tworzą się duże krople paliwa, co skutkuje wolniejszym i niepełnym spalaniem oleju napędowego. Przy zbyt niskiej lepkości poniżej 2 mm2/s tworzą się zbyt małe kropelki paliwa, szybko odparowujące zaraz po opuszczeniu wtryskiwacza. Powoduje to zróżnicowanie w stężeniu paliwa w komorze spalań i również niecałkowite spalanie. Ponadto zbyt niska lepkość paliwa powoduje utratę własności smarnych i problemy z zacieraniem pomp wtryskowych. Natomiast zmniejszanie zawartości siarki w olejach napędowych jest również wynikiem doświadczeń z silnikami Diesla, w których stwierdza się znaczny udział związków siarki w tworzeniu bardzo twardych nagarów stanowiących przyczynę uszkodzeń silnika. Jest więc odwrotnie niż mówisz. Siarka powoduje uszkodzenie silnika a nie jej brak!
Norma PN-EN 590:2011 określa zawartość siarki w oleju napędowym na poziomie <=10 mg/kg.

[ethernal]

1. Na podstawie doświadczeń wielu użytkowników, szczególnie w Mk3 (może mało wiarygodne), ale przede wszystkim na podstawie testu wykonanego i opisanego przez pewnie (nie pamiętam nazwy) instytut/laboratorium, którego opis i wyniki wkleił jeden z forumowiczów w jednym z tematów na forum. Co więcej te sodki smarujące (np. olej do silników dwusuwowych) bardzo dobrze mieszają się z paliwem ON.
2. Norma, którą tu cytujesz nie ma związku z tematem dolewania środków smarujących do paliwa ON.
3. Obowiązek wyeliminowania siarki z paliw był podyktowany tylko i wyłącznie względami ekologicznymi, a nie jak twierdzisz, wpływem na uszkodzenia silników. Paliwo ON pozbawione siarki (nie jestem pewien jak to jest w przypadku benzyny) jest bardziej "suche" w odniesieniu do jego właściwości smarnych. Nie wykluczam, iż siarka powodowała osadzanie się nagaru, ale to nie był powód jej obowiązkowego zredukowania w paliwach.

[heko]

dokładnie, "siarka" była znakomitym środkiem smarnym dla układów wtryskowych, pozbawienie jej dodatków w paliwie, spowodowało zmniejszenie smarności, dlatego tak dobrze się maja silniki z dodatkami olei do 2-suwów, albo innych uszlachetniaczy

[the_eagle]

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

1. Na podstawie doświadczeń wielu użytkowników, szczególnie w Mk3 (może mało wiarygodne), ale przede wszystkim na podstawie testu wykonanego i opisanego przez pewnie (nie pamiętam nazwy) instytut/laboratorium, którego opis i wyniki wkleił jeden z forumowiczów w jednym z tematów na forum. Co więcej te sodki smarujące (np. olej do silników dwusuwowych) bardzo dobrze mieszają się z paliwem ON.

Mieszanie oleju do 2T do ON zwiększa lepkość tegoż i staje się on nie zgodny z normą. Mało tego, w takim silniku paliwo nie rozpyla się tak jak powinno. Większe krople paliwa związane z większą lepkością paliwa pogarszają spalanie, powodują także powstanie nagarów w silniku. W efekcie stosujesz paliwo które nie jest przeznaczone do spalania. Słowem nie właściwe paliwo.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

2. Norma, którą tu cytujesz nie ma związku z tematem dolewania środków smarujących do paliwa ON.

Oczywiście że ma. Norma określa lepkość cieczy a dolewając oleju ZWIĘKSZASZ lepkość a wiec powodujesz że paliwo nie jest zgodne z normą.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

3. Obowiązek wyeliminowania siarki z paliw był podyktowany tylko i wyłącznie względami ekologicznymi, a nie jak twierdzisz, wpływem na uszkodzenia silników. Paliwo ON pozbawione siarki (nie jestem pewien jak to jest w przypadku benzyny) jest bardziej "suche" w odniesieniu do jego właściwości smarnych. Nie wykluczam, iż siarka powodowała osadzanie się nagaru, ale to nie był powód jej obowiązkowego zredukowania w paliwach.

W fizyce nie ma czegoś takiego jak parametr "suchości" paliwa. Skoro dyskutujemy na poziomie to trzymajmy się faktów. Siarka bardzo trudno usuwa się z paliwa i koszt wytworzenia paliwa bez siarkowego jest znacznie wyższy niż paliwa z zawartością siarki. Mało tego, wiele rafinerii musiało specjalnie przebudować linie technologiczne aby wytwarzać paliwa bez siarkowe. To był główny powód dla którego dziś paliwo siarkowe jest stosowane w krajach np na wschód od nas. Oczywiście ekologia miała znaczenie. Trochę to jest tak, jak z ołowiem w etylinie. Na początku lat 90tych twierdzono że silniki będą się szybciej zużywały jak przejdziemy na paliwa bezołowiowe - jak wiadomi nic takiego się nie stało natomiast bardzo stare konstrukcje oczywiście wymagały dodatków do bez ołowiowej etyliny. Dziś mamy od wielu lat silniki ZS przystosowane do spalania paliwa bez siarkowego i wprowadzenie takiego paliwa w Polsce od paru lat a na zachodzie od prawie 10 lat nie przyczyniło się i nie przyczyni do uszkodzeń silników. Natomiast dolewanie na własną rękę oleju do 2T na pewno nie jest działaniem świadomym w sensie skutków jakie możesz się spodziewać. To że "poprawisz" lepkość paliwa nie oznacza że zrobisz dobrze w całym zakresie parametrów paliwa. Nie jesteśmy super specjalistami z zakresu chemii, inżynierii materiałowej czy mechaniki naszego silnika wiec stosujmy się do zaleceń producenta i przestańmy "mędrkować" co jest lepsze dla naszego silnika bo w ten sposób możemy tylko coś popsuć nic nie poprawiając.

Napisał heko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

dokładnie, "siarka" była znakomitym środkiem smarnym dla układów wtryskowych, pozbawienie jej dodatków w paliwie, spowodowało zmniejszenie smarności, dlatego tak dobrze się maja silniki z dodatkami olei do 2-suwów, albo innych uszlachetniaczy

I tak i nie. Siarka zwiększała lepkość paliwa jednak stosowanie paliwa bez siarkowego jest praktykowana od 2004 roku w UE. Producenci wiedzieli o tym że w 2011 będzie całkowity zakaz stosowania tego paliwa i każdy silnik który powstaje od 2004 a na pewno każdy silnik z CR jest dostosowany do tego typu paliwa. Doświadczenia wykazały także że siarka powoduje szybsze a nie wolniejsze zużycie silnika, właśnie po przez korozje oraz nagar który przy paliwa bez siarkowych występuje w znacznie mniejszym stopniu. Nie jest wiec tak że skoro teraz mamy w paliwie mniej siarki to mamy dolewać olej do 2T.

[heko]

...ooo i o lepkość mi chodziło, chwalą się ludki że na 2T ciszej silnik pracuje itp....ale to nie znaczy że prawidłowo, klekot to klekot, i spala stukowo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
dlatego jestem zwolennikiem stosowania środków DEDYKOWANYCH, nie zmieniających lepkości, a poprawiających proces spalania i "konserwująco/czyszczących"
od 2007r.leję do diesli [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
wyposażam w to samo moich klientów, setki zużytych opakowań, potwierdziły skuteczność Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[ethernal]

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Mieszanie oleju do 2T do ON zwiększa lepkość tegoż i staje się on nie zgodny z normą.

Poproszę dowód. Zdaję sobie sprawę że oleje 2T mają większą lepkość od paliwa ON, ale dolewając 200ml tego oleju np. 50L paliwa, nie sądzę aby jakoś znacząco zwiększyła się lepkość takiej mieszanki Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Mało tego, w takim silniku paliwo nie rozpyla się tak jak powinno. Większe krople paliwa związane z większą lepkością paliwa pogarszają spalanie,

To wytłumacz proszę, dlaczego silnik znacznie lepiej i ciszej pracuje, łatwiej odpala na dużym mrozie oraz szybciej osiąga temperaturę właściwą? Oraz dlaczego mimo przebiegu prawie 300tyś km kompresja silnika jest idealna, moc jest nieco wyższa od danych fabrycznych, a przebieg momentu obr. jest niemalże wzorcowy?

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

powodują także powstanie nagarów w silniku.

Mineralne oleje T2 rzeczywiście mogły powodować powstawanie nagarów, natomiast półsyntetyczne oraz syntetyczne 2T nie powodują.

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Oczywiście że ma. Norma określa lepkość cieczy a dolewając oleju ZWIĘKSZASZ lepkość a wiec powodujesz że paliwo nie jest zgodne z normą.

Być może z tą normą nie jest zgodne, ale pytanie czy to znaczy, że jest szkodliwe? Poza tym patrz pierwszą odp.

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W fizyce nie ma czegoś takiego jak parametr "suchości" paliwa.

Ale w chemii już tak.

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Skoro dyskutujemy na poziomie to trzymajmy się faktów.

Proponuję, żebyś zaczął od siebie, inaczej to brzmi jak frazes.
Wydaje mi się, że zastosowałeś to zdanie jako słowo "wytrych", aby podnieść rangę i merytoryczność swoich kolejnych wypowiedzi. Mam nadzieję, ze się mylę.

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Siarka bardzo trudno usuwa się z paliwa i koszt wytworzenia paliwa bez siarkowego jest znacznie wyższy niż paliwa z zawartością siarki. Mało tego, wiele rafinerii musiało specjalnie przebudować linie technologiczne aby wytwarzać paliwa bez siarkowe. To był główny powód dla którego dziś paliwo siarkowe jest stosowane w krajach np na wschód od nas. Oczywiście ekologia miała znaczenie. Trochę to jest tak, jak z ołowiem w etylinie. Na początku lat 90tych twierdzono że silniki będą się szybciej zużywały jak przejdziemy na paliwa bezołowiowe - jak wiadomi nic takiego się nie stało natomiast bardzo stare konstrukcje oczywiście wymagały dodatków do bez ołowiowej etyliny. Dziś mamy od wielu lat silniki ZS przystosowane do spalania paliwa bez siarkowego i wprowadzenie takiego paliwa w Polsce od paru lat a na zachodzie od prawie 10 lat nie przyczyniło się i nie przyczyni do uszkodzeń silników.

Fajnie, że napisałeś historię odsiarczenia paliwa, ale co to wnosi do tematu?

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Natomiast dolewanie na własną rękę oleju do 2T na pewno nie jest działaniem świadomym w sensie skutków jakie możesz się spodziewać.

Uwierz, że z mojej strony i wielu innych użytkowników jest działaniem jak najbardziej świadomym i ani ja tego nigdy nie żałowałem, ani nie znam nikogo kto to robił i tego żałował. Wiele osób na tym forum to stosuje i nie przeczytałem ani jednej skargi.

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie jesteśmy super specjalistami z zakresu chemii, inżynierii materiałowej czy mechaniki naszego silnika wiec stosujmy się do zaleceń producenta

Pierwszy raz mi zasugerowali takie działanie (stosowanie raz na kilka tankowań oleju 2T do paliwa) w ASO Forda

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

i przestańmy "mędrkować"

Panie Kolego, wypraszam sobie takie sformułowania. Na pewno nie mędrkuję. Z takimi sformułowaniami zapraszam na forum onetu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Siarka zwiększała lepkość paliwa jednak stosowanie paliwa bez siarkowego jest praktykowana od 2004 roku w UE. Producenci wiedzieli o tym że w 2011 będzie całkowity zakaz stosowania tego paliwa i każdy silnik który powstaje od 2004 a na pewno każdy silnik z CR jest dostosowany do tego typu paliwa. Doświadczenia wykazały także że siarka powoduje szybsze a nie wolniejsze zużycie silnika, właśnie po przez korozje oraz nagar który przy paliwa bez siarkowych występuje w znacznie mniejszym stopniu. Nie jest wiec tak że skoro teraz mamy w paliwie mniej siarki to mamy dolewać olej do 2T.

Ja nikogo nie zmuszam. Opisał sposób i efekty w stosowaniu 2T do paliwa na własnym przykładzie. A każdy zrobi co będzie chciał. Ja uważam, że warto.

Na koniec post jednego z forumowiczów wraz z linkami do przeprowadzanych testów i badań, niestety większość linków już jest nieaktywna, ale kolega z forum opisał wnioski:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[the_eagle]

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Poproszę dowód.

Chcesz dowód tego że dodanie oleju smarnego do oleju napędowego zwiększa lepkość ON? Żartujesz prawda? Możesz wlać sam olej do baku wtedy będziesz miał jeszcze bardziej lepki i co za tym idzie będzie ci lepiej smarował pompę wtryskową...

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To wytłumacz proszę dlaczego silnik znacznie lepiej i ciszej pracuje, łatwiej odpala na dużym mrozie oraz szybciej osiąga temperaturę właściwą? Oraz dlaczego mimo przebiegu prawie 300tyś km kompresja silnika jest idealna, moc i przebieg momentu obr. jest niemalże wzorcowy?

Łatwiej i ciszej pracuje od czego? Dokonałeś pomiarów? Wiesz na pewno że ciszej jest lepiej? Zmniejszenie liczby centanowej też powoduje że silnik pracuje ciszej tyle że zmniejsza się wartość opałowa? Twierdzisz że silniki bez dodatku 2T nie są w stanie na standardowym paliwie odpalać na dużym mrozie tak jak z dodatkiem oleju 2T? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Powiem więcej paliwo zimowe po przez stosowanie depresatorów ma już obniżoną lepkość w stosunku do paliwa letniego.

Tu masz dość wiekowy 14 letni artykuł z badań jak lepkość wpływa na dwa wiekowe silniki na przykładzie ON letniego oraz ON miejskiego o obniżonej zawartości siarki. Wnioski nie są jednoznaczne ale spójrz na to co się dzieje jak zmieniasz lepkość oleju napędowego - odstępstwo od norm. Ano zmienia się w zasadzie wszystko - moment wtrysku jest ten sam ale już dawka paliwa dociera do cylindra w różnym czasie. A to tylko wierzchołek góry lodowej.
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Mineralne oleje T2 rzeczywiście mogły powodować powstawanie nagarów, natomiast w półsyntetyczne oraz syntetyczne 2T nie powodują.

Olej mineralny i syntetyczny w silnikach 4T różni sie głownie stabilnością parametrów w funkcji temperatury(nie licząc dodatków). W silnikach 2T jest podobnie tyle że nie wpływa to na powstawanie lub nie powstawanie nagaru! W silnikach 2T olej spala się razem z paliwem w zupełnie innych parametrach niż w silnikach z ZS. W tych ostatnich mamy do czynienia z dużo wyższą temperaturą spalania i dużo większymi ciśnieniami działającymi na tłok i cylinder a także na olej. Stosowanie wiec oleju który po spalaniu dodatkowo podwyższa temperaturę pracy układu jest wysoce nie pożądane. Do tego wszystkiego zwiększenie lepkości paliwa powoduje w takich warunkach powstawanie nagaru i nie ma żadnego znaczenia czy olej jest syntetyczny czy nie. Samo paliwo - ON spalając się odkłada się w komorze spalania. Nagar o jakim ty mówisz to powstawał lub nie w silnikach 4T (i nie dotyczy to komory spalania) w zależności od oleju - syntetyczny dłużej zachowuje stabilne parametry przy wysokich temperaturach i nie zwęgla się tak szybko. Olej mineralny traci parametry w 4T około 120 stopni a syntetyczny przy 150-160 a teraz powiedz mi jak to się ma do 2T i temperatury ponad 1300 stopni podczas spalania w komorze typowego diesla??? Dodam że jest wyższa o jakieś 300-400 stopni niż w silniku benzynowym. Stosujesz swoje dodatki zupełnie na ślepo kompletnie nie rozumiejąc co robisz.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Być może z tą normą nie, ale pytanie czy to znaczy, że jest szkodliwe?

Pod normy buduje silniki, to po pierwsze. Po drugie jeżeli dokładnie przeanalizowałeś to co wyżej napisałem to sam sobie na to pytanie odpowiesz. Polecam ten artykuł wiele mówi o tym jak w funkcji lepkości zmienia się praca silnika z ZS.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ale w chemii już tak.

Parametry fizykochemiczne płynów? Nie ma.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Proponuję, żebyś zaczął od siebie, inaczej to brzmi jak frazes. Wydaje mi się, że zastosowałeś to zdanie jako słowo "wytrych", aby podnieść rangę i merytoryczność swoich kolejnych wywodów.

Zastosowałem "ten wytrych" aby nie stosować "podwórkowych parametrów" suchości czy też "mokrości" paliwa o których piszesz.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Fajnie, że napisałeś historię odsiarczenia paliwa, ale co wnosi do tematu?

Napisze jaśniej. Skoro od 2004 roku stosuje się paliwa bez siarkowe to zastanów się czy w tym czasie awarie pomp wtryskowych były spowodowane właśnie takim paliwem? Otóż nie znane mi są informacje o masowych awariach pomp wtryskowych po wprowadzeniu paliw bez siarkowych. Wiec jeżeli takowych nie ma to twoje wymyślone dodawanie oleju 2T do silnika to zwykła bzdura...

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Uwierz,zę z mojej strony i wielu innych użytkowników jest działaniem jak najbardziej świadomym i ani ja tego nigdy nie żałowałem, ani nie znam nikogo kto to robił i tego żałował. Wiele osób na tym forum to stosuje i nie przeczytałem ani jednej skargi.

Uwierz mi ale ja nie wierze w socjologie czy badania opinii ale w nauki ścisłe. Silniki nie działają w oparciu o większą czy mniejszą rację tłumu ale w oparciu o precyzyjnie dobrane parametry fizyczne. I nawet jak 99% ludzi będzie twierdzić że dolałem wodę do baku i pojechałem ja się z nimi nie zgodzę Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.. Jednym słowem wierze ci, że nikt nie narzekał co nie zmienia faktu że takie postępowanie jest przynajmniej nie potrzebne a być może zupełnie nie właściwe w zależności od ilości dodanego oleju do zbiornika.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pierwszy raz mi zasugerowali takie działanie (stosowanie raz na kilka tankowań oleju 2T do paliwa) w ASO Forda

Ojej...ASO forda...no po prostu czapki z głów. Specjaliści od sprzedaży czy też doradcy serwisowi? W razie awarii rozumiem że możesz się to powołać? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Jak chcesz to napisze oficjalnego maila do ford polska w tej sprawie i zamieszczę na forum. Idę z Tobą o zakład że nic nie wspomną o dodawaniu oleju 2T do ON.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Panie kolego, wypraszam sobie takie sformułowania. Na pewno nie mędrkuję. Z takimi sformułowaniami zapraszam na forum onetu.

Ktoś to twierdzi że nalewa oleju 2T do paliwa nie rozumiejąc co zmienia w parametrach paliwa i tak stosują jego koledzy od lat i jest zajebiście to jak najbardziej poziom onetu...i mędrkowania... Pod to można wiele podciągnąć np "Paaaanie te samochody na f..." itd.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ja nikogo nie zmuszam. Opisał sposób i efekty w stosowaniu 2T do paliwa na własnym przykładzie. A każdy zrobi co będzie chciał. Ja uważam, że warto.

Zamieszczasz na forum publicznym swoją opinie to fakt, i mi nic do tego. Problem w tym że w takim razie NIE ŚWIADOMIE wprowadzasz innych w błąd. Dlatego po przeczytaniu twojej wypowiedzi pozwoliłem się do niej odnieść.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Na koniec post jednego z forumowiczów wraz z linkami do przeprowadzanych testów i badań, niestety większość linków już jest nieaktywna, ale kolega z forum opisał wnioski:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

[/QUOTE]

Wiesz ja stosowałem kiedyś mineralizator do silnika - nazywal się XADO. Naprawdę jego działanie było rewelacyjne wprost super. Silnik pracował ciszej, poprawiło się sprężanie, spadła temperatura - zmniejszyło się tarcie. Zastanowiło mnie tylko dlaczego producenci nie stosują tego na większą skalę. Później dokładnie zapoznałem się z tematem i już wiem czemu. Problem polega na tym ,że ty nie zadałeś sobie trudu zastanowienia się nad tym czemu producenci nie zalecają dodawania oleju 2T do silnika? A nie są to tylko względy ekologiczne, choć pewnie w Niemczech a niedługo także w Polsce na takim paliwie nie przejdziesz przeglądu w stacji kontroli pojazdów...

[ethernal]

Napisał the_eagle Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Chcesz dowód tego że dodanie oleju smarnego do oleju napędowego zwiększa lepkość ON? Żartujesz prawda? Możesz wlać sam olej do baku wtedy będziesz miał jeszcze bardziej lepki i co za tym idzie będzie ci lepiej smarował pompę wtryskową...

No i to jest właśnie polemika z Tobą, nie potrafisz podać merytorycznej odpowiedzi, tylko albo odwracasz kota ogonem albo wyśmiewasz proste pytanie.
W jaki sposób dodanie w stosunku 1:200 lub 1:300 oleju 2T, którego lepkość zawiera się w w przedziale 4-8 mm2/s może spowodować że lepkość paliwa będzie poza normą?

Nie przedstawiłeś żadnego konkretnego dowodu na poparcie swojej tezy o szkodliwości dodawania olei 2T do paliwa ON. Jedyną próbą udowodnienia tej tezy jest przywoływanie normy dot. lepkości paliwa ON oraz głoszenie (bez żadnych dowodów), iż przy w/w stosunku dodanie olei 2T spowoduje zdecydowane zwiększenie lepkości paliwa. I teraz mamy sytuację, gdzie nie jest to potwierdzone w żaden sposób, ponadto nie jest udowodnione, iż wyższa lepkość paliwa spowoduje negatywny wpływ na silnik.

Powtórzę jeszcze raz, przeglądając to forum, jak równie innych marek samochodów w PL jak również zagranicą nie znalazłem ani jednego użytkownika, który stosując oleje 2T narzekałby na to! Nie mówiąc już nawet o uszkodzeniu silnika. Jedyne osoby krytycznie wypowiadające się na tą praktykę to są osoby, które nigdy tych olei nie stosowały. Ja nikogo nie wprowadzam w błąd, co mi zarzucasz i co jest nie fair. Nie zmuszam Ciebie do takiej praktyki. Jeśli miałbym jakiekolwiek wątpliwości to nikomu bym tego nie polecał. Rozumiem, że możesz mieć inne zdanie, ale nie pisz mi co mogę mówić (pisać) a czego nie.
Jeśli masz ochotę zgłębić temat, gdzie wiele osób przedstawiło to zagadnienie znacznie lepiej ode mnie, łącznie z dowodami naukowymi to zapraszam do odwiedzenie poniższych linków:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Niemiecki test laboratoryjny: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Na forum avensis był też zamieszczony raport z laboratorium Orlenu (nie umiem znaleźć linka), w każdym razie wyniki wyszły pozytywne, jedne oleje 2T wypadły lepiej inne mniej b. dobrze inne dobrze. A wnioski z tego takie:
- olej 2T spala sie czysciej niz ropa
- redukuje ilosc sadzy w spalinach
- jest skonstruowany tak zeby utrzymac silniki dwusowowe w czystosci i je smarowac
- wycisza silnik diesla, nie wiadomo do konca dlaczego
- smaruja optymalnie pompy wysokiego cisnienia i wtryski
- sprawia ze nie ma nagaru w komorach spalania
- stary diesel czasami odzyskuje moc dzieki rozpuszczeniu zlogow we tryskach
- tylko polsyntetyki z normami API TC, ISO L-EGC
- Syntetykow pod zadnym pozorem nie stosujemy
- nie stosujemy olejow do lodzi motorowych ( bio-syf)
- nie stosujem oleju, ktory ma temp. zaplonu np 130°. Najlepiej gdy jest ponizej 100
- dawka 1:200. Na dzien dobry mozna zalac troche tlusciej i nic sie nie stanie.
- nie stosujemy do silnikow z mokrym filtrem, gdzie ma zastosowanie dodatek do paliwa Eolys. PSA

Pozdrawiam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

PS. Ogólnie ton twojej wypowiedzi jest, delikatnie mówiąc, nieprzystający do poziomu tego forum.

[the_eagle]

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

No i to jest właśnie polemika z Tobą, nie potrafisz podać merytorycznej odpowiedzi, tylko albo odwracasz kota ogonem albo wyśmiewasz proste pytanie.

O jakiej merytoryce ty mówisz? Pytałem o konkretne badanie na podstawie których powołujesz się na swoją wiedzę o dodawaniu oleju do 2T do paliwa. W żaden sposób się tych badań od ciebie nie doprosiłem. Skoro tych badań NIE MA to twoje teorie są wyssane z palca. W tym momencie w praktyce można by zakończyć tą dyskusje bo wszystko co po za tym piszesz to bzdury.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W jaki sposób dodanie w stosunku 1:200 lub 1:300 oleju 2T, którego lepkość zawiera się w w przedziale 4-8 mm2/s może spowodować że lepkość paliwa będzie poza normą?

Czyli mamy pierwsze konkrety od Ciebie. Bardzo dobrze. Pytanie skąd wymyśliłeś sobie taki stosunek? W silnikach 2T mamy stosunek 50 lub 25 do 1. Czyli rozumiem że dolewasz do 50 litrowego zbiornika 168-250cm3?

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie przedstawiłeś żadnego konkretnego dowodu na poparcie swojej tezy o szkodliwości dodawania olei 2T do paliwa ON.

Od starożytności wiadomo "Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat" - ciężar dowodowy (onus probandi) spoczywa na tym, kto twierdzi, a nie na tym kto zaprzecza.
W nauce na TYM kto chce wprowadzić jakąś zmianę do obowiązującego stanu należy obowiązek przedstawienia dowodu że to co proponuje jest poprawne. Tak wiec nie ja mam udowadniać że stosowanie oleju jest złe tylko TY że stosowanie jest dobre. Dolewanie oleju do paliwa jest NOWUM a wiec czekam na dowody.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jedyną próbą udowodnienia tej tezy jest przywoływanie normy dot. lepkości paliwa ON oraz głoszenie (bez żadnych dowodów), iż przy w/w stosunku dodanie olei 2T spowoduje zdecydowane zwiększenie lepkości paliwa. I teraz mamy sytuację, gdzie nie jest to potwierdzone w żaden sposób, ponadto nie jest udowodnione, iż wyższa lepkość paliwa spowoduje negatywny wpływ na silnik.

Gdybyś zapoznał się z linkiem badań które przytoczyłem wiedział byś że większa lepkość powoduje zmiany w procesie spalania. A skoro się nie zapoznałeś to nie mamy o czym dyskutować.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Powtórzę jeszcze raz, przeglądając to forum, jak równie innych marek samochodów w PL jak również zagranicą nie znalazłem ani jednego użytkownika, który stosując oleje 2T narzekałby na to!

Napisałem ci już i powtórzę po raz kolejny takie "badania i teksty" zrobią wrażenie co najwyżej na podwórku. Ponad to zapewniam Cię że osoby nie nalewającego niczego do oleju napędowego także nie narzekają na na to! Co w takim razie chciałeś udowodnić? Poziom twojego argumentowania - przejechałem na ON ze stacji bez dodawania oleju 300tys km poprzednim focusem i ani wtrysk ani pompa nie przestała od tego działać - co w takim razie zmienię dolewając olej do ON?

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie mówiąc już nawet o uszkodzeniu silnika.

Mi oraz milionom rożnych kierowców też się nie uszkodził silnik ani pompa pomimo że nie stosowali oleju 2T do ON. I co z tego wynika? Miliony ludzi mieli farta? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jedyne osoby krytycznie wypowiadające się na tą praktykę to są osoby, które nigdy tych olei nie stosowały.

Jasne...bo to są osoby które nie wierzą w magię oleju w ON. Mało tego merytorycznie nie jesteś w stanie stwierdzić że dodatek do ON w postaci oleju jest lepszy niż jego brak! Tak na marginesie to te same osoby które nie stosują magnetyzerów...

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ja nikogo nie wprowadzam w błąd, co mi zarzucasz i co jest nie fair.

Wymagam od Ciebie jedynie udowodnienia swojej tezy. Nic więcej. Skoro jej nie udowodniłeś to zalety oleju do 2T są na poziomie magentyzerów. Z wiarą nie zamierzam dyskutować.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie zmuszam Ciebie do takiej praktyki. Jeśli miałbym jakiekolwiek wątpliwości to nikomu bym tego nie polecał. Rozumiem, że możesz mieć inne zdanie, ale nie pisz mi co mogę mówić (pisać) a czego nie.

Dokładnie tak - tyle że ty proponujesz to innym a ja zadałem sobie trud aby powiedzieć do Ciebie - SPRAWDZAM! No i na razie ze sprawdzania wyszło tyle że nie wiesz czemu to stosujesz...

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jeśli masz ochotę zgłębić temat, gdzie wiele osób przedstawiło to zagadnienie znacznie lepiej ode mnie, łącznie z dowodami naukowymi to zapraszam do odwiedzenie poniższych linków:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Niemiecki test laboratoryjny: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Wiesz na podstawie tego co zrobili ludzie na forum avensis stwierdzam że to chyba byli sami humaniści albo same blondynki Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Metodologia badań woła o pomstę do nieba. Chyba oczywistym jest że dodanie oleju do ON poprawi jego smarność... Nie trzeba było w ogóle wydawać na to pieniędzy. To tak jak byś dodał do wody czerwonego barwnika i badał czy woda zmieniła barwę na bardziej czerwoną... Mało tego jeżeli ten olej miesza się z ON to jego smarność w tej samej temeraturze z dużym uproszczeniem można wyliczyć z prostej proporcji podobnie i lepkość. Zupełnie bez badań. Znając smarność oleju i ON oraz sprawdzając stosunek jednej do drugiej. 2 min liczenia.
Takie badanie kompletnie nic nie mówi, ponieważ oni sprawdzają smarność i lepkość przy temperaturze 60 stopni tymczasem lepkość oleju 2T w temp np 120 stopni jest 20 razy wyższa. A jaka będzie skoro paliwo zapala się przy 55 stopniach a olej przy większej? Jakie fizykochemiczne właściwoeści ma olej przy ciśnieniu 10MPa panującej w cylindrze diesla? Ponieważ w silniku 2T jest kilka razy mniejsze. Nie sprawdzili też jaki ma wpływ większa lepkość na rozpylanie paliwa, nie sprawdzili jak spala się takie paliwo i co po nim pozostaje. Nie sprawdzili także najważniejszego parametru od którego powinni zacząć jakie są wymogi pomp i wtryskiwaczy w zakresie smarności oleju napędowego? Wiec co oni udowodnili? Tylko tyle że są technicznymi ignorantami.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Na forum avensis był też zamieszczony raport z laboratorium Orlenu (nie umiem znaleźć linka), w każdym razie wyniki wyszły pozytywne, jedne oleje 2T wypadły lepiej inne mniej b. dobrze inne dobrze. A wnioski z tego takie:
- olej 2T spala sie czysciej niz ropa

Olej nie spala się ani czyściej ani tak samo. Temperatura zapłonu mixolu i ON jest różna. Po za tym inne spalanie jest przy udziale etyliny a inaczej przy udziale ON. Na pewno olej nie poprawia jakości spalin ON a pogarsza wiec to co piszesz to bzdura. Żadne FAPy nie są przystosowane do spalania dodatkowego oleju w silnikach. Mówisz o tym co twierdzą producenci kiedy spala się olej do 2T do silnikach benzynowych! a nie dieslach...

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- redukuje ilosc sadzy w spalinach

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Poproszę o wyniki badań.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- jest skonstruowany tak zeby utrzymac silniki dwusowowe w czystosci i je smarowac

Masz racje silniki 2T a teraz poproszę o dowód że tak samo jest w silnikach z ZS.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- wycisza silnik diesla, nie wiadomo do konca dlaczego

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. To niby na plus czy na minus?

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- smaruja optymalnie pompy wysokiego cisnienia i wtryski

Piszesz bzdury i nie masz na to żadnego dowodu. Poproszę o informacje że pompa wtryskowa CR III gen ma nie właściwe smarowanie jeżeli stosujemy paliwo obecnej normy.
Jeżeli nie masz tego dowodu tzn że piszesz bajki.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- sprawia ze nie ma nagaru w komorach spalania

Znowu bzdura -dotyczy to 2T a nie diesla.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- stary diesel czasami odzyskuje moc dzieki rozpuszczeniu zlogow we tryskach

LOL z magentyzerem czy bez? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- tylko polsyntetyki z normami API TC, ISO L-EGC

Rozumiem że wyjaśnisz mi czemu nie full syntetyki? Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- Syntetykow pod zadnym pozorem nie stosujemy

Nie stosujemy ponieważ?

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- nie stosujemy olejow do lodzi motorowych ( bio-syf)
- nie stosujem oleju, ktory ma temp. zaplonu np 130°. Najlepiej gdy jest ponizej 100
- dawka 1:200. Na dzien dobry mozna zalac troche tlusciej i nic sie nie stanie.
- nie stosujemy do silnikow z mokrym filtrem, gdzie ma zastosowanie dodatek do paliwa Eolys. PSA

Powiem tak, dawno nie czytałem takich bzdur...

Napisał ethernal Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

PS. Ogólnie ton twojej wypowiedzi jest, delikatnie mówiąc, nieprzystający do poziomu tego forum.

Ponieważ staram się Tobie dowieść że Twoja wiedza w tym temacie jest oparta na domysłach i bzdurach a ty dalej brniesz w tą stronę? Wątpię aby poziom forum forda wspierał ludzi którzy radzą innym stosować to czego nie zaleca producent. Wątpię także aby forum forda to było miejsce gdzie nie należy obnażać fałszywych opinii.

[Deryll]

The Eagle odnoszę wrażenie że chcesz się tutaj jakoś dowartościować. A widzę że tu nikt nie zamierza z tobą dyskutować. Nikt ciebie nie zmusza do lania oleju 2T i innym nie wciskaj na siłę swoich racji.