TDCi + LPG

[RedHat]

Witam,

Czy ktoś miał kiedykolwiek (nie)przyjemność jeździć dieslem z instalacją LPG? Bardzo mnie ciekawi jak to wszystko się zachowuje i jakie są realne oszczędności, różnice w mocy, głośności i kulturze pracy silnika, elastyczności, etc.

Tylko nie zarzucajcie mnie postami, że mi sie pomylilo i chodzilo pewnie o benzyne + LPG, bo mi sie nie pomyliło i chodzi o diesla + LPG Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tak, wiem, że to jest drogie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Czekam na info Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[TERBUH_B]

Hey kiedyś czytałem ze faktycznie to możliwe .Jest jednak pewien warunek :fcp7 :fcp7 :fcp7
Trzeba zmniejszyć stopień sprężania i wtedy jazda klekotem staje sie prawie nie możliwa :fcp11
Największą przeróbka jaką widziałem to maluszek na gazie :fcp2
Zrobił to mój współpracownik podgrzewanie wodą parownika(rurki miedziane owinięte wokół tłumika+pompka do obiegu itd itd) w każdym bądź razie maluszek śmigał na lpg :fcp7
Problemem było zrobić przegląd ale koleś przed przeglądem wyciągał instalkę.

[RedHat]

Hm,

Z tego co wiem to stopien sprezania nie musi ulegac obnizeniu przy zastosowaniu odpowiednich technologii. Cala 'sztuczka' polega na tym, ze silnik diesla z instalacja LPG nie chodzi na samym LPG, a na mieszance oleju napedowego i LPG w stosunku 80% do 20% albo 85% do 15% (w sensie wiecej LPG). Inaczej sie nie da - tzn na samym LPG - bo w przeciwienstwie do benzynowych nie ma iskry, a te kilkanascie procent oleju napedowego sluzy do zaplonu gazu. Ponoc powoduje to nawet pewien przyrost mocy ze wzgledu na wysoka liczbe oktanowa LPG.
Instalacja nawet wyglada podobnie jak w benzynowych - jest reduktor, parownik, elektrozawor etc., za to jest bardziej skomplikowana pod wzgledem elektronicznym, zwlaszcza przy common-rail i turbosprezarce - chodzi o komputer od instalacji, ktory kontroluje dane z wielu czujnikow przed zapodaniem gazu (m.in. cisnienie sprezarki, predkosc walu).
Bardzo to wszystko ciekawe, ale nie rozwodze sie wiecej na temat niuansow technicznych tylko czekam pokornie na kogos kto mial z tym stycznosc Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pozdrawiam !

[Wara]

Swego czasu drążyłem ten temat na forum drewnozamiastbenzyny. po zebraniu wszelkich nformacji z kraju i świata:
Można zamist samym ON zasilać dodatkowo LPG ale w ilościach 80%/20% Instalacja taka jak zwykła gazowa nawet pierwszej generacji.. ot gaz podawany razem z powietrzem, oczywiście potrzebny jest komputer, ktury to wszystko będzie dokładnie dobierał do obrotów i temperatury. Były plany stosowania tego w silnikach maszyn rolniczych, podobno na świecie prowadzi się badania nad sporymi silnikami "wielopaliwowymi" które mają pojemności rzędu 5l moc 200Km i niezwykła wytrzymałość, przebiegi międzyremontowe rzędu 1,5mln Km.
Załorzeniem było, żeby LPG który ma ciut inne właściwości niż ON (inne warunki w których ulega zapłonowi) Stanowił mieszankę która będzie się spalała nie jednocześnie ale stopniowo, najpierw zapłon małą dawką ON następnie od zapalonego ON zapłon LPG. Ale to już zostało przeskoczone przez technologie wielokrotnego wtrysku (np multijet fiata-podział na dawkę inicjującą, właściwą i dopalającą)
Dodatkowo idea żeby zapłon następował od małej inicjującej dawki ON a właśniwe spalanie opierało się na znacznej ilości LPG. (w planach przeróbki siników Ursusa było nawet wstawienie mniejszych wtryskiwaczy ON)
W ten sposób rzekomo miała powstać możliwość zastąpienia 60-80% ON przy pomocy tańszego paliwa jakim jest LPG. To okazało się niemożliwe bo LPG ma znacznie większą temperaturę spalin i w seryjnym dieslu by wypaliła wszystko począwszy od uszczelki aż po zawory i pewno układ wydechowy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ja robiłem próby na wolnossącym dieslu ford 1.6D z manualnym dodawaniem stałej dawki gazu, wzrost mocy był ledwo ledwo, ponadto bez obciążenia występowało spalanie stukowe.
Jednakowy wzrost mocy można było jak się potem okazało osiągnąć przez minimalne zwiększenie dawki ON na pompie wtryskowej.




A tak teoretyzując, to zmniejszenie sopnia sprężania by spowodowało że nie było by zapłonu, chociaż zmniejszyłoby temperaturę spalania.
Do sterowania instalacją w TDCi potrzeba by było komputera, który zbierałby informacje z
-czujnika temperatury silnika
-czujnika temperatury zasysanego powietrza
-przepływomierza
-czujnika temperatury spalania czy sondy lambda
-czujników spalania stukowego

potem musiałby w zalerzności od tych parametrów dobierać proporcje ON do powietrza, kąt wtrysku w zalerzności od obciążenia silnika i jego temperatury i jednocześnie dodatku LPG, osobno ustalać parametry wtryskiwania gazu.

Gdyby takie coś załorzyć do nowoczesnego silnika diesla to jego awaryjność zrównała by się z.. polonezem w gazie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.



Ale jedna wiadomość.. bez elektroniki i tego całego sterowania to sobie morzna zasilić diesla np w generatorze elektrycznym który ma stałe obciąrzenie i obroty Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Jedyne sensowne zastosowanie


p.s jak masz takie zapędy do przerabiania TDCi to może od razu pomyslisz o gazie drzewnym zamiast LPG Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[heon]

wszystko ładnie tu zostało opisane i i wszyscy słyszeli ze w kościele dzwoniło ale nie wiadomo w jakim
to ze disel na czystym gazie nie pojedzie to pewne bo podczas jego sprężania powstaje zbyt niska temperatura i nie ma inicjacji wybuchy jak wiemy disle nie nie mają świec zapłonowych po za tym napisałem tu o gazie ale nie gazie LPG bo na takim tez nie pojedzie tylko o gazie CNG taki jak mamy w kuchenkach cały szkopuł polega na tym ze ten gaz nie spręża się tak łatwo jak LPG i dlatego nie dość ze zbiorniki są drogie to mało się w nich mieści to co pisaliście o proporcjach podawania gazu i ropy to prawda zależy to od potrzebnego kopa pod pedałem przy jeździe spokojnie na piątym biegu stosunek to jakieś 15% ropy 85% gaz jak przyspieszamy albo wyprzedzamy i trzeba kopa komputer zmienia proporcje nawet do czystej ropy przejścia są płynne aby zmaksymalizować oszczędności. A co do ich samych są napewno ale po sporym czasie inwestycja w dystrybutor we własnym garażu podłączony do sieci gazociągowej minimalna cena gazu instalacja no i mniejsze zużycie ropy

[Flita]

Witam
Troszkę czasu już minęło od ostatnich wisów no i czasy się zmieniły technologia poszła do przodu i może mamy więcej użytkowników którzy mieli do czynienia z TDCi na LPG. Biorąc pod uwagę obecne wzrosty cen na paliwa warto by się zastanowić nad czymś tańszym do zasilania. Prosiłbym o wpisy osoby które miały do czynienia z LPG w dizelku i te które wiedzą mniej więcej na temat kosztów instalacji spalanie i kosztów pobocznych związanych z użytkowaniem takiego tworu :)

[Maniack___1211]

Z tego co ja wiem, w dieslu niedziała LPG na takiej samej zasadzie ja w benzynie,(co cały czas możesz jeżdzić na gazie), w dieslu działa to na takiej zasadzie ze spala rope i wstrzykuje mu też lpg. Czyli jak Tdci spala ok 6 litrów w trasie, to z lpg spali ci przykładowo 4 litry ropy o ok 2 litrów lpg., szału niema ale załozenie lpg obniża koszt niewiele, licząc na 100 km zaoszczędzisz ok 6 zł.

[Flita]

Z tego co koledzy wyżej piszą to jest (a raczej była 3lata temu) proporcja bardziej 80% LPG 20% ON lub nawet 85% do 15%

[fundil]

Panowie
1).Czy to się opłaca
2).
3).Który z was widział lub słyszał o frytkownicy na gaz.
Nie to że jestem przeciwnikiem LPG/CNG ale kupując diesla już jeździsz taniej niż na Pb.
No i pozostaje jeszcze jedna sprawa,czy wrócą się koszta montażu instalacji

[Flita]

KOLEGO

odp 1) ponoć tak ([Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ])
odp 2) Chcesz być zabawny zmień forum
odp 3) skoro nie słyszałeś i nie widziałeś to nie rozumiem dlaczego się wypowiadasz skoro jasno prosiłem o wypowiadanie się osób które mają jakąkolwiek wiedzę na ten temat

Jak wyżej napisałem nie znasz się nie wypowiadaj się