Czym różnią sie instalacje różnych producentów?

[igi]

Witam
Chcę założyć sekwencyjny wtrysk gazu do MK II 1,6 '97r. zastanawiam się nad wyborem instalacji (jakie są różnice w instalacjach różnych producentów). Dajcie znać jakie są wasze doświadczenia z instalacjami. Dzięki.

[tomaszr33]

Zadajesz bardzo trudne pytania, nie ma instalacjii idealnej. Przez moje ręce przeszły wszystkie dostępne na rynku polskim reduktory i wtryskiwacze do instalacji sekwencyjnego wtrysku gazu i najlepszą parą wydaje się połączenie reduktora Kolteka z listwą wtryskiwaczy Matrix, ale prawdopodobnie nie uda ci się kupić takiej kombinacji, ponieważ wszystkie firmy starają się sprzedawać komplety. Nie wspominam tu o elektronice ze względu na to, że ta we wszystkich układach jest dopracowana w stopniu zadawalającym, i tylko od sprawności instalatora zależy jak to wszystko ustawi (harakterystkę korekcji czasów wtrysków trzeba ustawiać w czasie jazdy, a najlepiej na hamowni, sama kalibracja na postoju nie wystarczy w większości przypadków).
Mogę podać więcej informacji na temat jakich elementów unikać i dlaczego, ale nie wiem czy jest to dopuszczalne na forum publicznym (być może zaglądają tu przedstwiciele firm handlujących tym sprzętem i mogli by poczuć się urażeni).

[Skolmi]

Tomasz, z tego co piszesz wynika, że siedzisz w branży, więc pisz co wiesz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Jacek]

Napisał tomaszr33

Mogę podać więcej informacji na temat jakich elementów unikać i dlaczego, ale nie wiem czy jest to dopuszczalne na forum publicznym (być może zaglądają tu przedstwiciele firm handlujących tym sprzętem i mogli by poczuć się urażeni).

Jezeli bedzie to konstruktywna krytyka, to ja sadze ze oni powinni jeszcze byc Ci wdzieczni...
Pisz smialo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[denon2000]

Napisał tomaszr33

...Mogę podać więcej informacji na temat jakich elementów unikać i dlaczego, ale nie wiem czy jest to dopuszczalne na forum publicznym (być może zaglądają tu przedstwiciele firm handlujących tym sprzętem i mogli by poczuć się urażeni).

IMHO to jest dopuszczalne, a nawet wskazane. To że w twojej opini jakiś produkt ma jakieś wady w żaden sposób nie może "zmuszać" do ukrywania tego faktu. Jeżeli są lepsze rozwiązania to dlaczego ich nie wspierać ?
Ty opisujesz konkretny produkt, a nie ludzi którzy go sprzedają. Nie piszesz że pan tadzio z firmy takiej i takiej jest idiotą, tylko że produkt tej firmy nadaje się do dupy. Możliwe że taki przedstawiciel (jeżeli będzie choć odrobinę inteligenty) wyciągnie wnioski z twoich opisów i przekaże je wyżej i w efekcie taki element costanie poprawiony.
W branży LPG jest trochę ciężko klientom którzy chcą kupic dobry produkt (i do tego w dobrej cenie) - dostęp do informacji jest trudny i w praktyce trzeba polegać na "widzimisie" instalatorów. A ci ze względu na walkę cenową wiadomo że oszczędzają na czym się da Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..

[barabasz]

jezdze na Landi Renzo Omegas i odpukac zadnych problemow autko jezdzi super
brak odczuwalnego spadku mocy jakby bylo bardziej elastyczniejsze na gazie
tyle z obserwacji z jazdy i dlatego polecal bym Omegasa ale to tylko moje zdanie
bo sie narazie nie zawiodlem a po zatym duzo jak nie bardzo duzo zalezy od gazownika
jak ci instalacje zalozy ja nie moge narzekac

[igi]

Hej,
Dzięki za wszystkie odpowiedzi. W międzyczasie odwiedziłem kilka zakładów. Moje obserwacje są nastąpujące:
odnośnie ceny do póki nie mówi się o konretach "fachowcy" na luzie rzucają kwoty 4200-4500 zł, ale jak tylko rozmowa zejdzie na szczegóły koszty rosną do 5000 i wyżej?

odnośnie szczególów technicznych: każde bardziej dociekliwe pytanie powoduje lekkie poddenerowanie i odpowiedzi w stylu co ci będę tłumaczył i tak nie zrozumiesz, czasami po dłuższej rozmowie okazuje się że sami nie wiedzą.

Podsumowując nastał naprawdę dobry czs dla gazowników więć generalna postawa jest taka: Bierz co dajemy i nie marudź.

Na razie trochę mnie to zniechęciło i chyba się wstrzymam z decyzją, ale opinie zbieram nadal. Jestem ciekaw opinii innych użytkowników.
A może zrobić jakiś ranking warsztatów i intsalacji? Coś na zasadzie rankingu ASO. Co wy na to?

Pozdrawiam

[rogue]

z cen ktore podajesz wnioskuje, ze jestes zainteresowany sekwencyjnym wtryskiem gazu. faktycznie ceny do tego auta beda sie wahaly pomiedzy 3,500 a 4500 pln. sam zaplacilem 3600 pln. w tej dyskusji pomijany jest jeden istotny fakt. tzn. zakladmy lpg z ekonomicznego punktu widzenia, wiec jesli ktos robi 2-3kkm miesiecznie i zamierza uzytkowac auto ponad rok to jest po co zawracac sobie glowe. co do instalacji to potwierdze to co padlo poprzednio: nawet najbardziej markowa instalacje mozna spartaczyc wiec jesli juz to tylko u fachowcow z rekomendacjami.

pzdr

[tomaszr33]

Napisał Skolmi

Tomasz, z tego co piszesz wynika, że siedzisz w branży, więc pisz co wiesz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tak siedzę w branży, lecz nie zajmuję się montażem. Jestem konstruktorem, dlatego też raczej nie wypowiem się na temat całych zestawów, mogę coś powiedzieć tylko na temat poszczególnych elementów.
Na codzień zajmuję się instalacjami wtrysku i na temat tych instalacji mogę się tylko wypowiadać. Na początek trochę teorii.
Instalacja wtrysku sekwencyjnego gazu działa na zasadzie podobnej do zasilania benzynowego. Elementem sterującym pracą instalacji gazowej jest tak naprawdę sterownik benzynowy silnika, komputer gazowy przechwytuje jedynie sygnały wystawiane na wtryskiwacze benzynowe i generuje sygnał do wtryskiwaczy gazowych (nie jest nigdy brany pod uwagę sygnał TPS lub sondy LAMBDA, lub jakiego kolwiek innego czujnika z układu sterowania benzyny). Ze względu na rozbierzności w charakterystykach przepływowych wtryskiwaczy benzynowych i gazowych potrzebne jest wprowadzenia tak zwanego mnożnika. Mnożnik jest to liczba (zazwyczaj w zakresie 2 - 1) przez którą należy przemnożyć czas wtrysku benzyny aby uzyskać odpowiedni czas wtrysku gazu. Aby można było dobrze tym wszystkim sterować muszą być zachowane następujące warunki:
- stałe nadciśnienie gazu w stosunku do ciśnienia kolektora
- wtryskiwacze gazowe powinny mieć jak najszybszy czas reakcji na pojawienie się impulsu sterującego (tak aby zachowany był pełny cykl działania już od 3ms), oraz pewnośc działania (zamknięcie). I tak z obecnych na polskim rynku najlepsze są:

Reduktor - KOLTEC VG392 (dwustopniowy) - jest najstabilniejszy - wszystkie inne reduktory mają nieprzyjemną cechę podbijania ciśnienia gazu do nawet 2 - 2.5 bara powyżej ciśnienia kolektora w trakcie chamowania silnikiem, efektem najczęściej jest szarpanie przy delikatnym dodaniu gazu po hamowaniu silnikiem (oczywiście efekt ten nie musi występować zawsze zależy to od samochodu i wtryskiwaczy NIE OD STEROWNIKA GAZOWEGO!!!.

Wtryskiwacze - tu wybór jest większy, najlepsze są KEITHIN'y (mam nadzieję że nie przekręciłem nazwy), potem KOLTEC i MATRIX (listwa), są to wtryskiwacze o najwiekszej powtażalności i szybkości działania, gorzej jest z trwałością - KEITHIN'y są tu najlepsze, bez problemowo wytrzymują przebiegi 200kkm, KOLTEC i MATRIX tu jest różnie, generalnie są bardzo trwałe, ale jednak potrafią warjować dość często (to chyba zależy w jakim dniu tygodnia zostały wyprodukowane Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. - oczywiście to żart) ale są bardziej zawodne.

Elektronika - tu większych problemów nie dostarczają żadne sterowniki, wszystko zależy od sprawności instalatora.

Generalnie nie polecał bym tylko reduktorów Voltrana - lubią przepuszczać gaz do układu chłodzenia silnika, i wtryskiwaczy BRC te też lubią być nieszczelne i przepuszczać gaz do kolektora.

Podsumowując, to tak naprawdę to jak samochód będzie jeździł zależy przedewszystkim od tego jak instalacja została zamontowana i jak został ustawiony sterownik. Tak, tak wszystkie sterowniki oferują możliwość ręcznej korekcji harakterystyki mnożnika i niestety często aby auto naprawdę dobrze jeździło trzeba trochą popracować, chociaż w większości przypadków będzie wszystko wporządku przy automatycznej kalibracji.