Sprawdzanie Numeru VIN

hindus · 04-04-2018, 21:41

Nawet od Volvo pasuje. Z tego co zrozumiałem i gdzieś na forum w czyjejś wypowiedzi znalazłem (przepraszam, ale nie wiem kto to pisał), to działa tak:

C851-1 (black - czarny) - stały plus na C102-5 - jest zawsze, zasila jeszcze inne obwody
C851-2 (brown - brązowy) - sygnał modulowany na C103-9

Teraz sygnał modulowany to sygnał o regulowanym wypełnieniu, który steruje 3 mosfetami wewnątrz nagrzewnicy. Im większe wypełnienie impulsów, tym większą moc osiągamy. W ten sposób GEM może sterować mocą grzania zależnie od nadwyżki z alternatora. Jeśli w tym miejscu jest niemodulowany plus, grzałka będzie chodziła z pełną mocą.

Dodatkowo na schemacie C851-1 (ten ze stałym plusem) jest podpisany jako IGN więc wnioskuję, że sygnał tam pojawia się dopiero po zapłonie. Czyli jeśli kluczyków nie ma w stacyjce, nie powinien się tam pojawić żaden sygnał.

Stąd, idąc za moim rozumowaniem, u Ciebie jest:
a) C851-1 jest plus POMIMO zapłonu - to pierwszy błąd ale nie powinien doprowadzić do działania nagrzewnicy, bo wymagany jest też:
b) C851-2 jest stały plus, czyli nagrzewnica myśli, że ma dać 100% mocy.
c) C851 jest sprawne, ale uszkodzona jest nagrzewnica, mosfety są przebite i grzeją bez względu na sterowanie - a napięcie mają zawsze, bo przewód "mocowy" idzie bezpośrednio z akumulatora (przez bezpiecznik)

Czyli jeśli na wyłączonej stacyjce na C851-1 albo -2 masz jakiekolwiek +12V to wina raczej leży po stronie GEMu (może coś po drodze, przetarta wiązka, przegryziona itd.)
A jeśli tam nie masz zasilania, a mimo to nagrzewnica pracuje, to ja bym obstawiał problem z nią samą.

slawek2021 · 07-04-2018, 20:49

Dziś zabrałem się dopiero za sprawdzenie tych przewodów.Na wyłączonej stacyjce mam tylko 12v na czerwonym grubym przewodzie.A jak włączę stacyjkę na kontrolki to dopiero pojawia sie 12v na jednym z tych cienkich przewodów.Wychodzi na to że jednak tak nagrzewnica jest uszkodzona tylko ciekawe co jest w niej uszkodzone.Dodam że indeks grzałki mam taki jak: 6G91-18K463-DA i jest firmy VISTEON. Od mondeo mk4 ta grzałka jest, w pierwszych postach są wymienione indeksy grzałek i nie spotkałem takiej jak moja.

hindus · 08-04-2018, 22:10

Mosfety mogą być przebite, wówczas niezależnie od napięcia podanego na ich bazę będą przewodzić (np. tylko jeden może być uszkodzony, wówczas będzie ciągle włączona 1/3 mocy). Ale to taki mój strzał... Nie mam niestety schematu samej nagrzewnicy więc to trochę inżynieria wsteczna...

slawek2021 · 09-04-2018, 17:41

A jest taka możliwość że nagrzewnica pochodzi od anglika i dlatego ona nie chce współpracować oraz na dodatek ma inny indeks części?. Jeszcze nie spotkałem nagrzewnicy o takim indeksie na allegro.W sumie dużo nie dałem za tą nagrzewnice bo 45+16 zl przesyłka , ale dobrze by było jakoś ją naprawić i zamontować. Bedę dalej szukał przyczyny.

maureliusz · 09-04-2018, 22:44

Z pierwszą nagrzewnicą walczyłem... dwa miesiące! Softy, kable, bezpieczniki, ruskie forum... i nic!
W końcu dałem koledze do sprawdzenia...i był padnięta !##!#!#

Druga odpaliła od strzału.

PS. Nis sprawdzisz jej inaczej, bo jest PWMem sterowana.

hindus · 10-04-2018, 04:33

No da się ją sprawdzić "na stole", podejrzewam że jak ktoś ogarnia elektronikę to by sobie poradził z naprawą bo urządzenie nie jest skomplikowane.

Natomiast biorąc pod uwagę stosunkowo niską cenę za sztukę i bądź co bądź pewne ryzyko (to jednak wciąż 700w grzałka podłączona na stałe do prądu) nie wiem czy by mi się chciało bawić.

Myślę, że możesz ją wyjąć i podłączyć samo zasilanie. Jeśli będzie grzała, będziesz miał dowód dla sprzedawcy że jest uszkodzona. Jeśli nie kupowałeś jej dawno temu czy od jakiejś przypadkowej osoby która już zniknęła to powinno się dać ją zwrócić. Zawsze to trochę kasy odzyskane...

maureliusz · 10-04-2018, 09:24

NIE BĘDZIE GRZAŁA!!!

Ona jest sterowana PWMem. To nie grzałka do wody...

Najlepiej odesłać jak można i wymienić na nową używkę - jak pisałem niżej.

hindus · 10-04-2018, 09:43

Powiedz mi co się stanie jeśli na wejście PWM damy stały sygnał +12V?
Idąc dalej - co się stanie, jeśli na wejście PWM damy stały sygnał 0V?

Odpowiem według swojej znajomości zasady działania PWM (skoryguj mnie jeśli inaczej to działa dla tych nagrzewnic!).

Przy +12V nagrzewnica będzie pracowała ze 100% mocą
Przy 0V nagrzewnica będzie pracowała z 0% mocy.

Więc skoro mamy możliwość sterowania (ubogą bo ubogą, bo zaledwie zero-jedynkową) nagrzewnicą, to czy nie możemy ustalić dzięki temu jej niesprawności? Moim zdaniem tak, ale znowu - popraw mnie jeśli mówię nieprawdę.
Wystarczy podłączyć zasilanie nagrzewnicy (+12V gruby czerwony i masę gruby czarny kabel), na IGN dać +12V (zapłon) i przy masie podanej na PWM powinniśmy mieć zimną nagrzewnicę.

Podłączenie +12V do PWM powinno dać nam pełną moc grzania nagrzewnicy.

Grzanie przy 0V na PWM jest dowodem niesprawności, a taką sytuację opisuje @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

maureliusz · 10-04-2018, 14:08

OK. Teoria super zgadza się.

W takim razie dokładnie podaj pod które kable podpiąć co, aby nie spalić. Ja po prostu nie miałem schematu, ani algorytmu. Nie wiem czy jest sterowana 12V czy może 5V w maxie. Po prostu nie miałem takiej wiedzy wówczas.

Pzdr.

hindus · 10-04-2018, 14:18

Na których przewodach powinien być jaki sygnał podawałem już w poście #981, Sławek potwierdził to w #982 kiedy zmierzył stan po przekręceniu stacyjki.

Tak jest to opisane w schematach: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

04-04-2018, 21:41	#981
hindus ford::expert Imię: Marek Zarejestrowany: 22-07-2014 Skąd: Wejherowo Model: Focus MK2 FL Silnik: 1.6 TDCI 90KM Rocznik: 2008 Postów: 4,553	Odp: Dostęp do nagrzewnicy Nawet od Volvo pasuje. Z tego co zrozumiałem i gdzieś na forum w czyjejś wypowiedzi znalazłem (przepraszam, ale nie wiem kto to pisał), to działa tak: C851-1 (black - czarny) - stały plus na C102-5 - jest zawsze, zasila jeszcze inne obwody C851-2 (brown - brązowy) - sygnał modulowany na C103-9 Teraz sygnał modulowany to sygnał o regulowanym wypełnieniu, który steruje 3 mosfetami wewnątrz nagrzewnicy. Im większe wypełnienie impulsów, tym większą moc osiągamy. W ten sposób GEM może sterować mocą grzania zależnie od nadwyżki z alternatora. Jeśli w tym miejscu jest niemodulowany plus, grzałka będzie chodziła z pełną mocą. Dodatkowo na schemacie C851-1 (ten ze stałym plusem) jest podpisany jako IGN więc wnioskuję, że sygnał tam pojawia się dopiero po zapłonie. Czyli jeśli kluczyków nie ma w stacyjce, nie powinien się tam pojawić żaden sygnał. Stąd, idąc za moim rozumowaniem, u Ciebie jest: a) C851-1 jest plus POMIMO zapłonu - to pierwszy błąd ale nie powinien doprowadzić do działania nagrzewnicy, bo wymagany jest też: b) C851-2 jest stały plus, czyli nagrzewnica myśli, że ma dać 100% mocy. c) C851 jest sprawne, ale uszkodzona jest nagrzewnica, mosfety są przebite i grzeją bez względu na sterowanie - a napięcie mają zawsze, bo przewód "mocowy" idzie bezpośrednio z akumulatora (przez bezpiecznik) Czyli jeśli na wyłączonej stacyjce na C851-1 albo -2 masz jakiekolwiek +12V to wina raczej leży po stronie GEMu (może coś po drodze, przetarta wiązka, przegryziona itd.) A jeśli tam nie masz zasilania, a mimo to nagrzewnica pracuje, to ja bym obstawiał problem z nią samą.

07-04-2018, 20:49	#982
slawek2021 ford::beginner Imię: Sławomir Zarejestrowany: 23-02-2014 Skąd: Włoclawek Model: focus MKII Silnik: 1.8TDCI Rocznik: 2005 Postów: 32	Odp: Dostęp do nagrzewnicy Dziś zabrałem się dopiero za sprawdzenie tych przewodów.Na wyłączonej stacyjce mam tylko 12v na czerwonym grubym przewodzie.A jak włączę stacyjkę na kontrolki to dopiero pojawia sie 12v na jednym z tych cienkich przewodów.Wychodzi na to że jednak tak nagrzewnica jest uszkodzona tylko ciekawe co jest w niej uszkodzone.Dodam że indeks grzałki mam taki jak: 6G91-18K463-DA i jest firmy VISTEON. Od mondeo mk4 ta grzałka jest, w pierwszych postach są wymienione indeksy grzałek i nie spotkałem takiej jak moja. Ostatnio edytowane przez slawek2021 ; 07-04-2018 o 21:41

08-04-2018, 22:10	#983
hindus ford::expert Imię: Marek Zarejestrowany: 22-07-2014 Skąd: Wejherowo Model: Focus MK2 FL Silnik: 1.6 TDCI 90KM Rocznik: 2008 Postów: 4,553	Odp: Dostęp do nagrzewnicy Mosfety mogą być przebite, wówczas niezależnie od napięcia podanego na ich bazę będą przewodzić (np. tylko jeden może być uszkodzony, wówczas będzie ciągle włączona 1/3 mocy). Ale to taki mój strzał... Nie mam niestety schematu samej nagrzewnicy więc to trochę inżynieria wsteczna...

09-04-2018, 17:41	#984
slawek2021 ford::beginner Imię: Sławomir Zarejestrowany: 23-02-2014 Skąd: Włoclawek Model: focus MKII Silnik: 1.8TDCI Rocznik: 2005 Postów: 32	Odp: Dostęp do nagrzewnicy A jest taka możliwość że nagrzewnica pochodzi od anglika i dlatego ona nie chce współpracować oraz na dodatek ma inny indeks części?. Jeszcze nie spotkałem nagrzewnicy o takim indeksie na allegro.W sumie dużo nie dałem za tą nagrzewnice bo 45+16 zl przesyłka , ale dobrze by było jakoś ją naprawić i zamontować. Bedę dalej szukał przyczyny.

09-04-2018, 22:44	#985
maureliusz ford::expert Zarejestrowany: 07-07-2009 Skąd: okolice myślenic Model: Focus MK2 Silnik: 1.6 TDCI (109KM) Rocznik: 2005 Postów: 2,165	Odp: Dostęp do nagrzewnicy Z pierwszą nagrzewnicą walczyłem... dwa miesiące! Softy, kable, bezpieczniki, ruskie forum... i nic! W końcu dałem koledze do sprawdzenia...i był padnięta !##!#!# Druga odpaliła od strzału. PS. Nis sprawdzisz jej inaczej, bo jest PWMem sterowana. __________________ _______________________ 115KM i 275Nm... z serii :-) / "Nie kłóć się z idiotą - sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem"

10-04-2018, 04:33	#986
hindus ford::expert Imię: Marek Zarejestrowany: 22-07-2014 Skąd: Wejherowo Model: Focus MK2 FL Silnik: 1.6 TDCI 90KM Rocznik: 2008 Postów: 4,553	Odp: Dostęp do nagrzewnicy No da się ją sprawdzić "na stole", podejrzewam że jak ktoś ogarnia elektronikę to by sobie poradził z naprawą bo urządzenie nie jest skomplikowane. Natomiast biorąc pod uwagę stosunkowo niską cenę za sztukę i bądź co bądź pewne ryzyko (to jednak wciąż 700w grzałka podłączona na stałe do prądu) nie wiem czy by mi się chciało bawić. Myślę, że możesz ją wyjąć i podłączyć samo zasilanie. Jeśli będzie grzała, będziesz miał dowód dla sprzedawcy że jest uszkodzona. Jeśli nie kupowałeś jej dawno temu czy od jakiejś przypadkowej osoby która już zniknęła to powinno się dać ją zwrócić. Zawsze to trochę kasy odzyskane...

10-04-2018, 09:24	#987
maureliusz ford::expert Zarejestrowany: 07-07-2009 Skąd: okolice myślenic Model: Focus MK2 Silnik: 1.6 TDCI (109KM) Rocznik: 2005 Postów: 2,165	Odp: Dostęp do nagrzewnicy NIE BĘDZIE GRZAŁA!!! Ona jest sterowana PWMem. To nie grzałka do wody... Najlepiej odesłać jak można i wymienić na nową używkę - jak pisałem niżej. __________________ _______________________ 115KM i 275Nm... z serii :-) / "Nie kłóć się z idiotą - sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem"

10-04-2018, 09:43	#988
hindus ford::expert Imię: Marek Zarejestrowany: 22-07-2014 Skąd: Wejherowo Model: Focus MK2 FL Silnik: 1.6 TDCI 90KM Rocznik: 2008 Postów: 4,553	Odp: Dostęp do nagrzewnicy Powiedz mi co się stanie jeśli na wejście PWM damy stały sygnał +12V? Idąc dalej - co się stanie, jeśli na wejście PWM damy stały sygnał 0V? Odpowiem według swojej znajomości zasady działania PWM (skoryguj mnie jeśli inaczej to działa dla tych nagrzewnic!). Przy +12V nagrzewnica będzie pracowała ze 100% mocą Przy 0V nagrzewnica będzie pracowała z 0% mocy. Więc skoro mamy możliwość sterowania (ubogą bo ubogą, bo zaledwie zero-jedynkową) nagrzewnicą, to czy nie możemy ustalić dzięki temu jej niesprawności? Moim zdaniem tak, ale znowu - popraw mnie jeśli mówię nieprawdę. Wystarczy podłączyć zasilanie nagrzewnicy (+12V gruby czerwony i masę gruby czarny kabel), na IGN dać +12V (zapłon) i przy masie podanej na PWM powinniśmy mieć zimną nagrzewnicę. Podłączenie +12V do PWM powinno dać nam pełną moc grzania nagrzewnicy. Grzanie przy 0V na PWM jest dowodem niesprawności, a taką sytuację opisuje @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] Ostatnio edytowane przez hindus ; 10-04-2018 o 09:49

10-04-2018, 14:08	#989
maureliusz ford::expert Zarejestrowany: 07-07-2009 Skąd: okolice myślenic Model: Focus MK2 Silnik: 1.6 TDCI (109KM) Rocznik: 2005 Postów: 2,165	Odp: Dostęp do nagrzewnicy OK. Teoria super zgadza się. W takim razie dokładnie podaj pod które kable podpiąć co, aby nie spalić. Ja po prostu nie miałem schematu, ani algorytmu. Nie wiem czy jest sterowana 12V czy może 5V w maxie. Po prostu nie miałem takiej wiedzy wówczas. Pzdr. __________________ _______________________ 115KM i 275Nm... z serii :-) / "Nie kłóć się z idiotą - sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem"

10-04-2018, 14:18	#990
hindus ford::expert Imię: Marek Zarejestrowany: 22-07-2014 Skąd: Wejherowo Model: Focus MK2 FL Silnik: 1.6 TDCI 90KM Rocznik: 2008 Postów: 4,553	Odp: Dostęp do nagrzewnicy Na których przewodach powinien być jaki sygnał podawałem już w poście #981, Sławek potwierdził to w #982 kiedy zmierzył stan po przekręceniu stacyjki. Tak jest to opisane w schematach: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]