Moment obrotowy/KM a przyspieszenie

[tomiscorpio]

wiedzialem ze takiego posta splodzisz , nic na temat , nic do niczego , nie wiadomo o co chodzi.

A z tymi technicznymi nie wiem o co Ci chodzi , co jak zaczne tutaj rzucac wzorami , pochodnymi to cos to zmieni? ze napisze ze moment razy pi razy wspolczynnik , razy delta daje sinus delty kwadrat do wielokąta?

Jakos zawsze wyjasniam czemu z czyms sie nie zgadzam , dlaczego te testy sa debilne . Wszystko wyjasniam a Ty piszesz tylko nie nie nie , ale argumentu lub czegos co potwierdzi ZTwoja teze nie masz.

Zreszta moja cierpliwosc na kulturalna rozmowe z argumentami sie skonczyla wiec wypadam z tego tematu.


Wrzuc 4 bieg przy 60 i powiedz ile masz obrotow , zobaczymy czy moje poglady i teorie sa mylne...

[heko]

Tomi...możesz porównać wyniki z jazdy MK4 Ronina 2.2tdci i Rallyguna 2.5t...to chyba żetelne porównanie z przewagą pojemności i mocy dla beny...są filmiki
...ogólnie dość równo...w zależności od prędkości...Vmax na korzyść beny oczywiście
...ale próby przyspieszanie (elastyczności Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ) na jednym biegu...heh...musieli na t. bene czekać Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ....i jeszcze jedna podstawowa rzecz...krótki zakres obrotów w dieslu...ma rzeczywiście znaczenie...ale na 1..2..biegu....pomijam że wszystkie tdci bardzo chętnie jadą do 4.5tyś obr. więc można powiedzieć że zakres pracy to 1800...4500obr...ale w tym właśnie zakresie...na 5 (skrzynia 6 biegowa)biegu robi spokojnie od 90 do 200km/h...i to bardzo dynamicznie...w 5-cio biegowej jest jeszcze lepiej....czyli te 2700obr. wystarczy na b. duży zakres prędkości...to są różnice w przełożeniach...ogólnie w trasie do dynamicznej jazdy i wyprzedzania wystarczy jazda na dwóch najwyższych biegach.....i to można śmiało nazwać po polsku elastycznością w życiu i na drodze Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ...a to że bena da radę pojechać od 50km/h do Vmax na jednym..najwyższym biegu, oznacza tylko duży zakres obr.(teoretyczną elastyczność) ...ale nijak się to ma do dynamicznej jazdy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[DomeloTDCI2.0]

Napisał heko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ogólnie w trasie do dynamicznej jazdy i wyprzedzania wystarczy jazda na dwóch najwyższych biegach.....i to można śmiało nazwać po polsku elastycznością w życiu i na drodze ...a to że bena da radę pojechać od 50km/h do Vmax na jednym..najwyższym biegu, oznacza tylko duży zakres obr.(teoretyczną elastyczność)

I ja tak to właśnie rozumiem i tej definicji się trzymam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[donpedro60]

Napisał Rijndael Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W tym artykule są prawie same bzdury, jest to właśnie przykład całkowicie błędnego rozumienia pojęcia elastyczności (jakieś mierzenie przyspieszeń na "tym samym" biegu itp.).

Przeciez to i tylko to jest miarodajne(mowie zwlaszcza o tabeli w tym artykule zawartym).
A tak wogole to od kiedy to ty jestes wyrocznia wszechwiedzaca?
Przeciez wyniki zawarte w tego typu tabelach sa prawdziwe i jedyne.Nie ma innych chyba ze ty je znasz.


I przestancie wreszcie redukowac biegi bo to nie ma nic wspolnego z elastycznoscia.A tabele takie robi sie po to aby bylo jakies wspolne neutralne porownanie i na biegach ktorych normalnie sie uzywa do normalnego poruszania.Przeciez nikt nie bedzie robil testow na przyspieszenie 60-100 na 2 biegu aby usatysfakcionowac benzyny bo tak nikt nie jezdzi przynajmniej na codzien.Wiec w swoich wypowiedziach moze zwrocicie laskawie uwage na ten aspekt i przestaniecie zachowywac sie jak kon z klapkami na oczach.
To tyle co ja mialem do powiedzenia.Czesc.I elastycznych benzynek zycze.

[eddek]

Napisał heko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

(...) to że bena da radę pojechać od 50km/h do Vmax na jednym..najwyższym biegu, oznacza tylko duży zakres obr.(teoretyczną elastyczność) ...ale nijak się to ma do dynamicznej jazdy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

heko, właśnie na tym polega elastyczność, sam to napisałeś.
Szybkość przyspieszania zależy od momentu i to jest dynamika.
Chodzi tylko o odpowiedni dobór terminów, a nie rozważania, czy diesel lepszy od benzyny i na odwrót. ;-)

Edycja:
Oto rozwiązanie problemu: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Top Gear BMW 5 Series Diesel vs. Petrol Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
535d - 3.0 Twin Turbo (!) (więcej Nm)
545i - 4.4 na ciśnieniu atmosferycznym Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. (więcej KM).

[Rijndael]

Napisał donpedro60 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ja mowie o faktach a nie o teorii takiej jak:gdyby mialy takie samo przelozenie.Wiec nie filozofuj.
Fakt jest jeden:benzyna potrzebuje dwa razy tyle zwiekszyc obroty silnika co diesel aby zwiekszyc predkosc o taka sama wartosc co diesel na tym samym biegu i to sie nazywa elastycznosc.

To nie jest fakt tylko bzdura, bo przy tym samym przełożeniu obroty wzrosną dokładnie tak samo, co jest oczywiste, jeśli dla Ciebie nie jest to po prostu nie rozumiesz jak działa układ przeniesienia napędu.

Napisał donpedro60 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przeciez to i tylko to jest miarodajne(mowie zwlaszcza o tabeli w tym artykule zawartym).
A tak wogole to od kiedy to ty jestes wyrocznia wszechwiedzaca?
Przeciez wyniki zawarte w tego typu tabelach sa prawdziwe i jedyne.Nie ma innych chyba ze ty je znasz.

Nie jestem wyrocznią, ale w przeciwieństwie do np. Ciebie znam znaczenie terminów, których używam. Przypominam, że rozmawiamy o znaczeniu pojęcia "elastyczność", a nie o tym, którym autem się komu przyjemniej jeździ, bo jedno z drugim nie ma często wiele wspólnego.

Napisał DomeloTDCI2.0 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I ja tak to właśnie rozumiem i tej definicji się trzymam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ty wyraźnie lubisz jeździć autem, które ma wysoki moment na niskich obrotach no i super. Ale to nie jest tożsame z elastycznością! Elastyczny silnik ma podobny moment obrotowy w szerokim zakresie obrotów, a nie tylko na niskich (jak większość diesli) lub tylko na wysokich (jak wysilona benzyna).

Napisał DomeloTDCI2.0 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I ja tak to właśnie rozumiem i tej definicji się trzymam Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Może i rozumiesz, ale to jest błędna definicja, więc lepiej ją zapomnij. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I teraz najważniejsze. Skąd się w ogóle wzięły te testy w stylu 60-100 na 4 biegu albo 80-120 na 5 biegu i dlaczego wiele osób (także dziennikarzy) nazywa ich wyniki mylnie "elastycznością"? Otóż kiedyś w autach osobowych występowały praktycznie wyłącznie wolnossące silniki benzynowe, które, jak wiadomo typowo dobrze radzą sobie na wysokich obrotach. Wystarczyło więc sprawdzić, jak radzą sobie na niskich, żeby ocenić, który z nich jest bardziej elastyczny, bo elastyczność oznacza, że silnik dobrze radzi sobie w szerokim zakresie obrotów, a z góry było wiadomo, że każdy z tych silników na wysokich obrotach radzi sobie dobrze (relatywnie).

Potem jednak pojawiły się np. turbo diesle czyli silniki o kompletnie innej charakterystyce i w tej chwili sprawdzenie tego, jak silnik radzi sobie na niskich obrotach (a wyłącznie to badają te testy!!!) nie wystarczy, żeby powiedzieć, że silnik jest elastyczny, bo większość diesli przestaje jechać powyżej 3500-4000 rpm. Silnik który dobrze radzi sobie tylko na niskich obrotach nie jest elastyczny.

[tomiscorpio]

jakies filmiki pamietam , tylko tam nie bylo chyba tak ze jedziemy 80 i cisniemy , tylko z wlasnie jednego biegu , a znajac zycie zakres obrotow to nie byl odpowiedni dla beny.

No i kolejna sprawa 2.5 t bylo hamowane?? bo nie wiem czy dobrze kojarze ale moc tych silnikow jest z kija wyssana przez forda.

Pamietam filmik jak jakies mk4 2.2 na sterydach dostalo lanie od st200 ze startu , a roznica w niutach wynosila z 200 nm ??


A co do jazdy codziennej , no ja zakresu 60-100 na 4 biegu czy tymbardziej na 5 nie robie jak chce przyspieszyc dobrze. Wbijam 3 i jade z koksem.

Wybralem swiadomie wolnossaca benzyne , z manual i wykorzystuje ten silnik tak jak zostal do tego stworzony. jakbym nie chcial zmieniac biegow to bym sobie automata kupil .


ja nie wiem jak to wam inaczej wytlumaczyc , mi nie chodzi sa lepsze co gorsze .
Chodzi mi o sam fakt robienia testow w zakresie najlepszej pracy diesla.

80-120 na 5 biegu ??? w benzynie , np escort 1.8 zetec ma 5 tak dluga ze szok , chyba do 260 km/h starcza przy 6400 rpm. Wiec 5 bieg jest typowym nadbiegiem .

Wiec jaki sens w takim aucie ma test tej waszej elastycznosci.??????

Rozumiecie ludzie ?? ze jak auta nie dosc ze benzyna diesel ma rozny zakres pracy , jeden dolem drugi gora, to jeszcze skrzynie rozne przelozenia.
W escorcie 3 jest do ponad 140 km/h wiec przedzial 60-100 jaki idiota bedzie robil na 5 czy 4 biegu jak ma tak zestopniowana skrzynie???

WIEC DLATEGO UWAZAM ZE ROBIENIE TESTOW PRZY OKRESLONEJ PREDKOSCI NA OKRESLONYM BIEGU JEST DLA DEBILI.

[Wojtek]

Napisał tomiscorpio Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Rozumiecie ludzie ?? ze jak auta nie dosc ze benzyna diesel ma rozny zakres pracy , jeden dolem drugi gora, to jeszcze skrzynie rozne przelozenia.
W escorcie 3 jest do ponad 140 km/h wiec przedzial 60-100 jaki idiota bedzie robil na 5 czy 4 biegu jak ma tak zestopniowana skrzynie???

Dlatego właśnie większość aut z silnikiem diesla jest bardziej elastyczna od benzyny w warunkach drogowych/użytkowych. Jak nie rozumiesz tego pojęcia to zajrzyj do fachowej lektury. Ale nie do swojej , bo u siebie w bajkach tego nie znajdziesz....
Rozumiesz człowieku ?

Napisał tomiscorpio Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

WIEC DLATEGO UWAZAM ZE ROBIENIE TESTOW PRZY OKRESLONEJ PREDKOSCI NA OKRESLONYM BIEGU JEST DLA DEBILI.

Więc ja i 95% populacji na świecie jest debilami. Kazali przytakiwać...
Ty i te Twoje zakompleksione wywody wyssane z kosmosu mają tylko rację bytu. Ty jesteś najmądrzejszy , najśmieszniejszy i najmniej wiarygodny....

[norbi333]

Napisał Wojtek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Dlatego właśnie większość aut z silnikiem diesla jest bardziej elastyczna od benzyny w warunkach drogowych/użytkowych.

Dla jednego to to niskie obroty ,dla innego to obrotomierz na 5 tyś .Obaj powiedzą ,że to są warunki drogowe i użytkowe. Obaj mają rację ,więc diesel nie jest bardziej elastyczny

[Wojtek]

Napisał Wojtek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Elastyczność auta mierzy się w dwóch wartościach czasowych - przyspieszenie ( sekundy ) :

Na czwartym biegu - 60 km/h - 100 km/h
Na piątym biegu - 80 km/h - 120 km/h

To są przyjęte ogólnie warunki użytkowe. Na tym opierają się producenci aut i specjaliści z branży motoryzacyjnej.
Nic tu nie ma o zmianach biegów i o prędkości maksymalnej dla diesla i benzyny.