Osiagi 1.5 182km vs rodzina VW TDI

[maciaba]

Skoro pomiędzy golfem a octavią jest aż 200 kg różnicy to nie dziw się, że dopiero później ich doganiasz. Masa ma tu kolosalne znaczenie, a raczej stosunek mocy do masy. Moment obrotowy decyduje o dynamice ale właśnie przy niższych prędkościach, bo wysokie prędkości osiągasz w zakresie obrotów gdzie moment obrotowy diesel'a już dawno spadł a wchodzi moc.

[latar]

Dawno spadł z 400 do 300Nm, 1.5EB tyle łapie w piku.
Kiedyś miałem FF MK2 2.0 TDCi 136KM i poszedłem w szranki z MK2 ST. Od 100 do 200 odjechał mi niewiele. Potem oczywiście mój stanął i tyle tego STeka widziałem :/

[MaXyM]

Napisał maciaba Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Skoro pomiędzy golfem a octavią jest aż 200 kg różnicy to nie dziw się, że dopiero później ich doganiasz. Masa ma tu kolosalne znaczenie, a raczej stosunek mocy do masy. Moment obrotowy decyduje o dynamice ale właśnie przy niższych prędkościach, bo wysokie prędkości osiągasz w zakresie obrotów gdzie moment obrotowy diesel'a już dawno spadł a wchodzi moc.

imo sie mylisz. tak z czystej intuicji, im ciezszy obiekt, tym trudniej zmienic jego predkosc nagle. powoli to mozna rozpedzic i caly sklad pociagu towarowego.
Wydaje mi sie ze w fizyce sie to okresla jako zmiane momentu pedu.

Przy duzych predkosciach, gdzie b. duza role zaczyna grac opor powietrza a zmiany predkosci nie sa tak gwaltowne, masa przestaje miec znaczaca role.

Diesel na starcie przegrywa glownie z powodu krotkich biegow. Tam gdzie buegow zmieniac nie trzeba ma widocznie lepszy przebieg momentu w calym zakresie obrotow niz benzyna

[zombie6]

To wszystko zależy - jakby to było takie proste to BMW520D 184 KM, który ma podobne osiągi papierowe robiłby ze mnie miazgę, a jest odwrotnie, a taka Honda Civic Type R 7 generacji 200 KM 190 NM to by w ogóle nie jechała, a jedzie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Masa, opory powietrza, moment i moc na kołach, idealne warunki dla danego silnika itd. itd. itd. To nie jest wszystko takie oczywiste....

[MaXyM]

Jak nie jest jak jest? Przeciez nic innego oprocz fizyki tu wplywu nie ma (zakladajac ze kierownik nie jest dupa i nie "szuka" biegow)
No chyba ze wierzysz w cuda nad Wisla...
Tyle, ze trzeba brac pod uwage wszystkie aspekty tej fizyki. Nie wystarczy porownac max moc czy moment. Ale przebiegi tych parametrow w funkcji obrotow (i to na roznych biegach)
Sila hamujaca powstala z oporow powietrza rosnie... wykladniczo do predkosci. Przy duzych predkosciach opory zaczynaja miec kardynalne znacznie.
etc etc.

[zombie6]

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jak nie jest jak jest? Przeciez nic innego oprocz fizyki tu wplywu nie ma (zakladajac ze kierownik nie jest dupa i nie "szuka" biegow)
No chyba ze wierzysz w cuda nad Wisla...
Tyle, ze trzeba brac pod uwage wszystkie aspekty tej fizyki. Nie wystarczy porownac max moc czy moment. Ale przebiegi tych parametrow w funkcji obrotow (i to na roznych biegach)
Sila hamujaca powstala z oporow powietrza rosnie... wykladniczo do predkosci. Przy duzych predkosciach opory zaczynaja miec kardynalne znacznie.
etc etc.

Wg takich teorii diesel 190 KM 400 NM zrobi miazgę z Civica 7 gen. 200 KM 190 NM, a jest odwrotnie, więc szkoda strzępić klawiatury na dalsze posty Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[MaXyM]

Co sugerujesz w zwiazku tym? Ze Newton nie mial racji?
Jesli masz jakies lepsze wytlumaczenie to sluchamy. Ale sugerowac, ze teoria fizyki sie na przypadek porownywania osiagow aut niestosuje jest niedorzeczne.

IMO nie masz pojecia o czym mowisz, porownujac tylko max moc i moment obu aut, co jest po prostu niewystarczajace (o czym pisalem wyzej ale widac masz problem ze zrozumieniem slowa pisanego). Pokaz wykresy obu aut dla wszystkich biegow, wtedy mozemy pogadac. Ew jak umiesz policzyc calke pod tymi wykresami to sam sobie odpowiesz na ktore auto i dlaczego robi miazge z konkurenta.

[ilb]

Maxym ma oczywiście rację.

Co ma znaczenie to przebieg i wartość siły napędowej na kole.
Dlatego podniecanie się tym, że diesel ma wysoki moment obrotowy nie ma sensu, bo na kole ten moment / siła napędowa będą miały bardzo podobne wartości przy podobnej mocy diesla i benzyny. Przełożenia są inne, więc wynik finalny na kole bardzo podobny.

Samochód z dieslem 200 KM będzie miał praktycznie takie same osiągi maksymalne jak z benzyną o tej mocy przy optymalnym ich wykorzystaniu.

Uproszczone wzory opisujące wszystkie opory ruchu są łatwo dostępne w internecie.

[zombie6]

Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Co sugerujesz w zwiazku tym? Ze Newton nie mial racji?
Jesli masz jakies lepsze wytlumaczenie to sluchamy. Ale sugerowac, ze teoria fizyki sie na przypadek porownywania osiagow aut niestosuje jest niedorzeczne.

IMO nie masz pojecia o czym mowisz, porownujac tylko max moc i moment obu aut, co jest po prostu niewystarczajace (o czym pisalem wyzej ale widac masz problem ze zrozumieniem slowa pisanego). Pokaz wykresy obu aut dla wszystkich biegow, wtedy mozemy pogadac. Ew jak umiesz policzyc calke pod tymi wykresami to sam sobie odpowiesz na ktore auto i dlaczego robi miazge z konkurenta.

Nic nie sugeruję, spróbuj skonfrontować diesla ze zdrowym Civiciem Type R 7 gen., który w porywach ma 190 NM to będziesz wiedział o co chodzi.

[MaXyM]

a ty znowu w zaparte. umiesz czytac?
Max Moc czy max moment sa podawane tylko dla konkretnych obrotow. To, ktore auto wygra zalezy od tego jak sie ta moc ksztaltuje w calym zakresie obrotow. Dlatego auto z mniejsza max moca moze wygrac z autem z wieksza max moca.
A poniewaz przebieg mocy jest zalezny od obrotow, zeby pokryc caly zakres predkosci w jakiej sie scigasz, musisz uzyc biegow, wazne jest jak sa dobrane przelozenia. Czy dzieki nim mozna optymalnie wykorzystac przebieg mocy.
Czy zaczyna to byc jasne? Czy ciagle doszukujesz sie magii?