Zatrzymane prawo jazdy

[Endriu1.8]

Napisał Karwos00 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To co można w takim razie zrobić - np pod takim pustym CH - zawrócę na ręcznym, policjant chce mi zatrzymać prawko - czy mogę odmówić wydania?? Tzn pokazać mogę - czy muszę - skoro to nie droga publiczna to chyba i bez prawka można sobie jeździć.
To jak to jest z tą odmową oddania prawa jazdy dla policjanta?? Można czy nie można? Czy wtedy jedzie się na komendę ??

Jeżeli policja Cie nie zatrzymała, a prosi (bo żądać to se może...) o okazania prawka. To najzwyczajniej odmawiasz i nic Ci nie zrobią.
Warunek jest jeden. Nie możesz prowadzić auta. Nie wiem czy silnik musi być zgaszony, czy nie.
Miałem tak na osiedlu. Pojechałem do kumpla pod blok i zrobiliśmy kilka browarków. Ktoś nadgorliwy zadzwonił, że pijany kierowca z piwem stoi przy aucie.
Przyjechali, zmarnowali czas i pojechali. Jedyne co mogli zrobić, to czekać za rogiem czy będę wracał autem. Prawka oczywiście nie pokazałem, bo z jakiej racji? Nawet nie próbowali dyskutować na ten temat.

[Juzek]

teoretycznie nic nie mogą Ci udowodnić, jeśli faktycznie nie była to droga publiczna.

Na wezwanie funkcjonariusza musisz okazać dokument tożsamości ze zdjęciem. W przypadku kierowcy jest to zawsze prawko, w przypadku jak powyżej - może to być nawet legitymacja jakiegoś stowarzyszenia (nie musi to być dowód os.). Dzięki temu policjant wie z kim rozmawia a Ty wypełniłeś ustawowy obowiązek.

Bump:

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przyjechali, zmarnowali czas i pojechali

Tak, bo nie było podstaw do sądzenia, że kierowałeś pojazdem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[arturfom]

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jeżeli policja Cie nie zatrzymała, a prosi (bo żądać to se może...) o okazania prawka. To najzwyczajniej odmawiasz i nic Ci nie zrobią.

No żebyś się nie zdziwił jak trafisz na obcykanego i zawziętego f-sza
W skrócie:
- są dwa rodzaje dokumentów dokument potwierdzający tożsamość i dokument tożsamości, jeśli chodzi o normę prawną to dokument tożsamości jest sprecyzowany i masz dowód osobisty, paszport, karta pobytu i tożsamości cudzoziemca, dokument podróżny i książeczka żeglarska która jest odpowiednikiem paszportu służbowego, natomiast prawo jazdy czy książeczka wojskowa to dokumenty na podstawie których można ustalić tożsamość osoby
- z przepisów kodeksu wykroczeń odpowiadasz nawet gdy jw odmówisz okazania prawka, poinformujesz że nie posiadasz żadnego dokumentu a go masz 65 kw par 2 ( zgodnie z orzecznictwem odpowiadasz nawet gdy podasz dane pomimo że na żądanie nie okazałeś dokumentu lub poinformowałeś że go nie posiadasz wprowadzając w błąd co do okoliczności posiadania takiego dokumentu ), zgodnie z art. 45 kw f-sz może cię zatrzymać jako sprawcę wykroczenia i do ustalenia tożsamości, ponadto może cię doprowadzić do jednostki policji w celu ustalenia tożsamości, nie musisz kierować pojazdem
- ciekawostka to okoliczności przy których można zabezpieczyć pojazd w takiej sytuacji jak powyżej - zgodnie z przepisami można usunąć/zabezpieczyć pojazd w przypadku gdy osoba korzystająca z pojazdu nie posiada prawa do dysponowania pojazdem np nie okaże dowodu rejestracyjnego pomimo że go posiada i właścicielem pojazdu jest inna osoba, np ojciec, kolega itp ( bo jak się wytłumaczy policjant z legitymowania osoby w pojeździe która właśnie np dokonywała kradzieży pojazdu ) albo innych okoliczności np pijanego nieletniego bez uprawnień, który zabrał kluczyki ojcu i z kolegami ma zamiar pojechać na zabawę to że siedzi w aucie niech siedzi ale policjant sprawdzić musi - potem ojciec będzie pisał zażalenia i skargi że policja pozwoliła synowi odjechać a teraz dzieciak kaleka albo zabił pasażerów
- co do "prosi" to się mylisz bo sprecyzowane jest w przepisach że policja żąda opuszczenia pojazdu, żąda okazania dokumentu, żąda podania danych a legitymowany musi oczekiwać na wykonanie tych czynności , które mają służyć ustaleniu jego tożsamości a nawet udać się do jednostki policji w celu przeprowadzenia czynności wyjaśniających czy dowodowych - w przypadku odmowy może zostać wtedy zatrzymany
Radze doczytać potem pisać - ale mądry Polak po szkodzie czy jajko mądrzejsze od kury z niczego się chyba nie bierze - polecam takie podejście zastosować za granicą np u sąsiadów Niemców - powodzenia.

[hak64]

Napisał arturfom Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- co do "prosi" to się mylisz

Potwierdzam cały tekst przedmówcy. Stojąc przy otwartym samochodzie, twierdzisz że nie posiadasz uprawnień do kierowania, ani dokumentów pojazdu... Podejrzewam zatem, że samochód ukradłeś! Mam więc prawo żądać od Ciebie dokumentu potwierdzającego tożsamość, dokonać kontroli osobistej (zarówno Ciebie, jak i pasażerów), przeszukać pojazd i ewentualnie doprowadzić Cię do jednostki policji, celem ustalenia i potwierdzenia danych personalnych (przy czym, jeśli będziesz pyskował, przeszkadzał, stawiał opór, to możesz nawet wylądować w pozycji horyzontalnej z bransoletkami spiętymi za plecami, do czasu zakończenia czynności). Jeśli policjant w trakcie kontroli osobistej znajdzie przy Tobie prawo jazdy i dowód rej (którego podobno nie miałeś), to możesz się pożegnać z kwotą minimum 500 zł, albo zacząć przygotowania do wizyty w sądzie...

[Endriu1.8]

"Jeżeli policja Cie nie zatrzymała, a prosi (bo żądać to se może...) o okazania prawka. To najzwyczajniej odmawiasz i nic Ci nie zrobią. "

Ludzie nauczcie się czytać ze zrozumieniem!!!
A gdzie ja napisałem o odmowie okazania dowodu osobistego i rejestracyjnego?
Nie daję tylko prawka, bo nie ma podstaw prawnych do tego.

"Radze doczytać potem pisać "
No właśnie!

Pozdrawiam.

[hak64]

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pojechałem do kumpla pod blok i zrobiliśmy kilka browarków. Ktoś nadgorliwy zadzwonił, że pijany kierowca z piwem stoi przy aucie.

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie daję tylko prawka, bo nie ma podstaw prawnych do tego.

Wystarczy, że zgłaszający potwierdzi, że "tak, ten pan przyjechał tym samochodem". Wtedy już nie będą prosić, tylko żądać... Mało tego, to że stałeś przy samochodzie, którym wcześniej przyjechałeś (wg zgłaszającego) z otwartym piwem jest już podstawą do poddania cię badaniu na alkomacie. Jeśli wyjdzie wynik powyżej 0,2 promila, to o prawko będziesz "walczył" w sądzie. Przy czym będziesz musiał udowodnić, że piłeś dopiero po zatrzymaniu pojazdu, a nie przed. Nawet jeśli ci się ta sztuka uda, to do czasu rozprawy będziesz jeździł na rowerku...

[arturfom]

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

"Jeżeli policja Cie nie zatrzymała, a prosi (bo żądać to se może...) o okazania prawka. To najzwyczajniej odmawiasz i nic Ci nie zrobią. "

Ludzie nauczcie się czytać ze zrozumieniem!!!
A gdzie ja napisałem o odmowie okazania dowodu osobistego i rejestracyjnego?
Nie daję tylko prawka, bo nie ma podstaw prawnych do tego.

Odnosiłeś się do wypowiedzi dotyczącej twojego przedmówcy ktory zadał pytanie:
"To co można w takim razie zrobić - np pod takim pustym CH - zawrócę na ręcznym, policjant chce mi zatrzymać prawko - czy mogę odmówić wydania?? Tzn pokazać mogę - czy muszę - skoro to nie droga publiczna to chyba i bez prawka można sobie jeździć.
To jak to jest z tą odmową oddania prawa jazdy dla policjanta?? Można czy nie można? Czy wtedy jedzie się na komendę ??"
Precyzuj wypowiedź do konkretnej sytuacji a nikt nie będzie negował tego co piszesz tak szeroko - bo zapis twojej wypowiedzi brzmi jasno w skrócie że policja prosi a ty nie musisz nic okazywać - aby to sprostować i żeby przez tą wypowiedz twój kolega z forum nie miał nieprzyjemności zamiast 3 min normalnej rozmowy należało uściślić co komu wolno a co należy zrobić, jeśli nadal uważasz że policja prosi a ty nie musisz to stosuj tą zasadę bo może inni chcą zasięgnąć informacji żeby nie mieć nieprzyjemności w przyszłości
W odpowiedzi na nurtujące pytanie odniosę sie do Ustawy o ruchu drogowym - nie będę tu cytował ponieważ można poczytać ale postaram się wyjaśnić to co części osób jest niezrozumiałe:
W zakresie koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestnika ruchu, ustawa jest stosowana również na drogach innych niż publiczne, oznakowane jako strefy ruchu i strefy zamieszkania, oraz poza tymi miejscami w zakresie koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób i wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych. Precyzuje to dość jasno Art. 1 ustawy a wynika z tego, że w odniesieniu do uczestników ruchu na drogach publicznych oraz na tych niepublicznych, które leżą w strefie zamieszkania, zastosowanie mają wszystkie przepisy. Zatem może zaistnieć sytuacja, że droga wewnętrzna będzie leżała w strefie zamieszkania i do ruchu odbywającego się tam będą miały zastosowanie wszystkie przepisy włącznie z sankcjami zawartymi w kodeksie wykroczeń.
Natomiast Art. 2 posiada definicję
droga – wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt
droga publiczna – droga w rozumieniu art. 1 ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych (Dz. U. z 2007 r. Nr 19, poz. 115, z późn. zm.2)) - czyli Drogą publiczną jest droga zaliczona na podstawie niniejszej ustawy do jednej z kategorii dróg, z której może korzystać każdy, zgodnie z jej przeznaczeniem, z ograniczeniami i wyjątkami określonymi w tej ustawie lub innych przepisach szczególnych, kategorie to drogi krajowe, wojewódzkie, powiatowe i gminne
te ostatnie stanowią chyba największy problem - tu kolega hak64 może powie coś więcej jeśli nie sprecyzuję, a mianowicie jeśli poruszamy się drogą nie ma ona oznaczenia że jest drogą gminną ani że jest drogą wewnętrzną chociaż art. 7 ustawy o drogach publicznych mówi że do dróg gminnych zalicza się drogi o znaczeniu lokalnym niezaliczone do innych kategorii, stanowiące uzupełniającą sieć dróg służących miejscowym potrzebom, z wyłączeniem dróg wewnętrznych a art. 8 wskazuje że drogi, drogi rowerowe, parkingi oraz place przeznaczone do ruchu pojazdów, niezaliczone do żadnej z kategorii dróg publicznych i niezlokalizowane w pasie drogowym tych dróg są drogami wewnętrznymi
tutaj należy uważać ponieważ możemy poruszać się droga gminną mając przeświadczenie że jest to droga wewnętrzna, gmina nie musi znakować a zarządca drogi musi znakować że jest to droga wewnętrzna, drogą gminną może być np droga dojazdowa z drogi publicznej do lasu
poza strefą zamieszkania, strefą ruchu i droga publiczną nie mają zastosowania przepisy dotyczące posiadania uprawnień czy wymaganych dokumentów, a nawet dopuszczalnej prędkości i zapinania pasów ale odpowiadamy za realne niebezpieczeństwo i zastosowanie mają przepisy regulujące relacje pomiędzy uczestnikami ruchu, np. dotyczące pierwszeństwa przejazdu itp
strefa zamieszkania to obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi - tu obowiązują specyficzne zasady ruchu drogowego
strefa ruchu – obszar obejmujący co najmniej jedną drogę wewnętrzną, na który wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi
w obu przypadkach wymagane jest oznaczenie odpowiednimi znakami i obowiązują tam przepisy ruchu drogowego
gdzie możemy spotkać strefę ruchu ? właśnie przed marketem - gdy skręcamy na parking przed marketem warto zerknąć jakie znaki tam stoją - jeśli to jest strefa ruchu z ograniczeniem prędkości 20 km/h to na pewno w nocy nie możemy śmigać i walić bączki na ręcznym, obowiązują nas znaki postawione na tym terenie, zasady ruchu drogowego i mamy mieć dokumenty jako kierujący pojazdem natomiast piesi tracą przywilej w postaci pierwszeństwa na placu i chodzą chodnikami albo wyznaczonymi strefami ( uwaga strefą ruchu pieszego może być bardzo długie przejście dla pieszych )
kiedy nie musze mieć prawka - poza strefą zamieszkania, ruchu i drogą publiczną
kiedy musze okazać prawko chociaż nie prowadziłem pojazdu - w każdym miejscu jeśli je mam i w trakcie legitymowania, kontroli itp uprawniony zażąda okazania dokumentu a nie mam innego zawierającego takie dane jak imię i nazwisko, pesel ( lub data urodzenia, miejsce imiona rodziców i nazwisko rodowe ), zdjęcie, adres, dane identyfikacyjne dokumentu lub np. zdjęcie na okazanym dowodzie osobistym nie odpowiada rzeczywistości, okazany dokument jest nieczytelny itp itd
kolega hak64 może coś uzupełni

[hak64]

Napisał arturfom Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

kolega hak64 może coś uzupełni

Rozpisałeś się, aż nadto i z wyjątkiem mało precyzyjnego zapisu :

Napisał arturfom Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

jeśli to jest strefa ruchu z ograniczeniem prędkości 20 km/h

nie mam uwag. Dlaczego mało precyzyjny? Bo ograniczenie do 20 km/h dotyczy stref zamieszkania (oczywiście strefa ruchu może być także częścią strefy zamieszkania). W strefie ruchu mogą być ustawione znaki ograniczenia prędkości, ale nie muszą.
Co do uprawnień policji i powinności kierujących nie powinno już chyba być wątpliwości.

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nie daję tylko prawka, bo nie ma podstaw prawnych do tego.

"Radze doczytać potem pisać "
No właśnie!

No właśnie. Radzę doczytać, a potem się wypowiadać, bo jak sądzę dopiero teraz uświadomiłeś sobie, jak bliski byłeś jazdy na rowerku...

[Endriu1.8]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Wystarczy, że zgłaszający potwierdzi, że "tak, ten pan przyjechał tym samochodem". Wtedy już nie będą prosić, tylko żądać... Mało tego, to że stałeś przy samochodzie, którym wcześniej przyjechałeś (wg zgłaszającego) z otwartym piwem jest już podstawą do poddania cię badaniu na alkomacie. Jeśli wyjdzie wynik powyżej 0,2 promila, to o prawko będziesz "walczył" w sądzie. Przy czym będziesz musiał udowodnić, że piłeś dopiero po zatrzymaniu pojazdu, a nie przed. Nawet jeśli ci się ta sztuka uda, to do czasu rozprawy będziesz jeździł na rowerku...

Powiedz mi od kiedy w Polsce trzeba udowadniać swoją niewinność?
To policja i sąd MUSZĄ udowodnić Twoją winę. W innym wypadku jesteś zawsze niewinny. No chyba, że proces jest tak uczciwy jak politycy.

I pokaż mi przepis, który nakazuje właścicielowi auta okazać prawo jazdy na żądanie. Oczywiście gdy auto jest zaparkowane na parkingu, a ja stoję tylko obok niego. To, że piję piwo, a przyjechałem kilka godzin wcześniej nie ma nic do tego. A na rowerku, to mogą sobie jeździć Ci, którym policja jest w stanie wcisnąć takie głupoty.

Równie dobrze mógłbym nie okazać dowodu rejestracyjnego, bo nie muszę go posiadać, gdy stoję przy zaparkowanym aucie. Nie siedzę w aucie! Nie muszę nosić dokumentów skoro nie mam zamiaru nigdzie jechać. A nawet jeśli jechałem wcześniej bez dokumentów, to nie mogą mnie za to ukarać, bo nie są w stanie mi tego udowodnić. Tak samo jak tego, czy piłem kilka godzin wstecz.
Jedyne co mogli zrobić w takim przypadku, to czekać, aż wsiądę i ruszę. Niestety, albo stety mieszkam dwa bloki dalej i nigdy nie jeżdżę po alko, więc mogli mnie cmoknąć.
Takie są realia i przerabiałem to kilkukrotnie, więc nie pisz bzdur, bo ludzie czytają i wierzą.
Jeszcze trochę to będą się bali wyjść z domu po piwo na kacu, bo będą przechodzić obok zaparkowanego auta i mogą stracić uprawnienia. W końcu wcześniej sami je zaparkowali. A w skrajnym przypadku również auto.
Może jeszcze napiszesz, że jak mam w portfelu dowód rejestracyjny i % we krwi, to też mi prawko zabiorą?

Trochę powagi kolego.

[hak64]

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Pojechałem do kumpla pod blok i zrobiliśmy kilka browarków. Ktoś nadgorliwy zadzwonił, że pijany kierowca z piwem stoi przy aucie.

Nie ja to wymyśliłem, tylko Ty napisałeś. W takiej sytuacji obryty policjant nie bawiłby się z Tobą w ten sposób:

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przyjechali, zmarnowali czas i pojechali.

ani tak:

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jeżeli policja Cie nie zatrzymała, a prosi (bo żądać to se może...) o okazania prawka. To najzwyczajniej odmawiasz i nic Ci nie zrobią.

. Tylko zadzwoni do dyżurnego KMP, Poprosi o kontakt z osobą zgłaszającą interwencję i postąpi tak:

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

zgłaszający potwierdzi, że "tak, ten pan przyjechał tym samochodem". Wtedy już nie będą prosić, tylko żądać... Mało tego, to że stałeś przy samochodzie, którym wcześniej przyjechałeś (wg zgłaszającego) z otwartym piwem jest już podstawą do poddania cię badaniu na alkomacie. Jeśli wyjdzie wynik powyżej 0,2 promila, to o prawko będziesz "walczył" w sądzie. Przy czym będziesz musiał udowodnić, że piłeś dopiero po zatrzymaniu pojazdu, a nie przed. Nawet jeśli ci się ta sztuka uda, to do czasu rozprawy będziesz jeździł na rowerku...

Na koniec jeszcze jedno. Zgłaszający interwencję potwierdził, że przyjechałeś tym samochodem, piłeś piwo z kumplami, ale równie dobrze mogłeś już wypić wcześniej. policjant przeprowadza badanie alkomatem i otrzymuje wynik pozytywny . Zatrzymuje więc Twoje prawo jazdy.

Napisał Endriu1.8 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To policja i sąd MUSZĄ udowodnić Twoją winę.

I tu jest sedno sprawy. Teraz Ty udowodnij, że nie piłeś wcześniej...