BLOS + krokowiec - co o tym sądzicie?

[Struna]

Napisał darzur

Wydaje mi się, że tak właśnie będzie, bo nawet po wyjęciu akumulatora, przez jakiś czas na benzynie jeździł trochę dziwnie i dopiero po kilku dniach wszystko wróciło do normy.

zresetowały się ustawienia to się musiał zaadaptować więc to normalne.

[darzur]

Napisał Struna

zresetowały się ustawienia to się musiał zaadaptować więc to normalne.

Właśnie. Tylko że jak gazownik nie dobierze map tak, żeby czasy wtrysku na LPG i PB były takie same to przy każdym przełączeniu paliw będzie starał się na nowa adaptować i w sumie wyjdzie z tego kiszka. Dlatego niezależnie od tego czy wtrysk to sekwencja czy grupa, mapy i współczynniki korekcyjne powinny być dobrane jak najdokładniej.

[Struna]

eee, sterownik silnika się adaptować po ustawieniu nie powinien.

[KGB]

Napisał darzur

O, a dlaczego?? Czy to nie jest tak, że jeżeli ch-ka czasów nie będzie dobrze dobrana i czasy dla benzyny i LPG będą się znacznie różniły, to po jakimś czasie jazdy na LPG ECU się przestawi i nie będzie chciał na benie jeździć?? Wydaje mi się, że tak właśnie będzie, bo nawet po wyjęciu akumulatora, przez jakiś czas na benzynie jeździł trochę dziwnie i dopiero po kilku dniach wszystko wróciło do normy.

nie ,nie
nie chodzi o to zeby zostawic luzem mape ,bo to nie bedzie jezdzic tylko caly czas sie adaptowac
chodzilo mi o to ,zeby nie przejmowac sie odchylkami ,bo nawet gdy bedzie roznica 30% to przy full-group da sie uzyskac odpowiednia mieszanke
ECU nie wykryje roznic ,bo gazem steruje komp gazowy - poprostu nie trzeba idealnie dobierac dysz wtryskiwaczy jak np. przy V generacji

[darzur]

Napisał KGB

nie ,nie
nie chodzi o to zeby zostawic luzem mape ,bo to nie bedzie jezdzic tylko caly czas sie adaptowac
chodzilo mi o to ,zeby nie przejmowac sie odchylkami ,bo nawet gdy bedzie roznica 30% to przy full-group da sie uzyskac odpowiednia mieszanke
ECU nie wykryje roznic ,bo gazem steruje komp gazowy - poprostu nie trzeba idealnie dobierac dysz wtryskiwaczy jak np. przy V generacji

Oczywiście, że da się uzyskać odpowiednia mieszankę, bo ECU na podstawie odczytów lambdy koryguje tak czasy wtrysków, żeby mieszanka była OK. Ale jeżeli miedzy mapami będzie odchyłka tak jak mówisz 30% to przy każdym przełączeniu paliw ECU będzie musiał te czasy zmieniać o 30% co generalnie prowadzi do niestabilnej pracy na noPB (bo zdecydowana większość czasu jeździ się na LPG i do tego się ECU dostosuje). I nieprawdą jest że gazem steruje komp gazowy (przynajmniej w STAGu). Jedynym zadaniem kompa gazowego jest "tłumaczenie" sygnałów wtrysku benzyny na sygnały wtrysku gazu. Zazwyczaj w różnych zakresach obrotów i obciążeń czasy wtrysku gazu są o zmienną wartość dłuższe od czasów wtrysku benzyny. I należy tak dobrać współczynnik przedłużenia czasu wtrysku LPG, żeby ECU benzynowy nie musiał zmieniać tego czasu przy przełączaniu paliw (a więc nie musiał się adaptować). Podam może przykład. Dla zadanej średnicy dysz, ciśnienia reduktora, obciążenia itp. czas wtrysku na benzynie wynosi 3ms. Żeby zachować właściwy skład mieszanki w tych warunkach gaz musi być wtryskiwany przez 4.5ms. Daje nam to 50% przedłużenie czasu wtrysku LPG w stos. do noPB. Do kompa gazowego wpisujemy że dla tych warunków czas wtrysku LPG jest o 50% dłuższy niż noPB. Dzięki temu uzyskujemy to że na LPG ECU benzynowy będzie dawał sygnał 3ms (czyli tak jak dla noPB) a komp gazowy przedłuży go sobie do 4.5ms i wszystkie parametry mieszanki zostaną zachowane. ECU benzynowy nie będzie nawet wiedział, że pracuje na innym paliwie i wszystko będzie OK. Przy przyspieszaniu będzie właściwe wzbogacenie, nie będzie szarpania itd, itp. To oczywiście sytuacja idealna i ECU zawsze musi się adaptować w jakichś granicach, natomiast istotne jest, żeby te granice jak najbardziej zawężać. Trochę się naklepałem, ale mam nadzieję, że będzie zrozumiałe.. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[KGB]

darzur
przeciez to co zacytowales i to co napisales to jest to samo
zdaje sie ,ze w STAGu200 mozesz ustawic wspolcznnik nizszy niz 1 i wtedy czasy wtrysku gazu beda krotsze niz benzyny
wlasnie to jest meritum sprawy ,ze dla ECU bedzie obojetne na czym pracuje ,bo LPG steruje STAG (wydlaza/skraca czasy wtryskow)
warunkiem jest ustawienie odpowiednich wsploczyninkow dla zastosowanych dysz - czy to bedzie 10% ,30% czy 50% dlyzsze czasy to jest obojetne

tylko nalezy dopowiedziec ,ze duza rozbieznosc jest mozliwa dla wtrysku full-group ,gdzie caly proces wtryskiwania dzieli sie na 4 cykle ,wiec kazde 4ms roznicy to tak naprawde 1ms dla wtryskiwacza
w polsekwencji ,a zwalszcza sekwencji trzeba juz rozwazniej dobierac dysze wtryskiwaczy (w niektorych full-group tez bywaja problemy - no ale jak to sie mowi wszystko mozna dobrac do trzech razy sztuka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. )

[darzur]

przeciez to co zacytowales i to co napisales to jest to samo
zdaje sie ,ze w STAGu200 mozesz ustawic wspolcznnik nizszy niz 1 i wtedy czasy wtrysku gazu beda krotsze niz benzyny

No może faktycznie to samo.. Parę piw zrobiło swoje.. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. A współczynnik można ustawić mniejszy niż 1, ale to bez sensu, bo wtedy komp gazowy nie wie kiedy tak naprawdę zamknąć wtrysk (nie dysponuje informacją o czasie wtrysku benzyny)

wlasnie to jest meritum sprawy ,ze dla ECU bedzie obojetne na czym pracuje ,bo LPG steruje STAG (wydlaza/skraca czasy wtryskow)
warunkiem jest ustawienie odpowiednich wsploczyninkow dla zastosowanych dysz - czy to bedzie 10% ,30% czy 50% dlyzsze czasy to jest obojetne

No dokładnie o to mi chodziło.. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Ale dla ECU będzie to obojętne tylko wtedy kiedy nie będzie musiał się przestawiać, więc przy dobrze dobranych współczynnikach.

tylko nalezy dopowiedziec ,ze duza rozbieznosc jest mozliwa dla wtrysku full-group ,gdzie caly proces wtryskiwania dzieli sie na 4 cykle ,wiec kazde 4ms roznicy to tak naprawde 1ms dla wtryskiwacza

No jeden wtrysk co 2 obroty wału dla wszystkich wtryskiwaczy. Dla sekwencji tak samo, tyle że dla pojedynczego wtryskiwacza, a wtryskiwacze przełączane sekwencyjnie co pół obrotu. Nie rozumiem co masz na myśli pisząc że 4ms to 1ms.

w polsekwencji ,a zwalszcza sekwencji trzeba juz rozwazniej dobierac dysze wtryskiwaczy (w niektorych full-group tez bywaja problemy - no ale jak to sie mowi wszystko mozna dobrac do trzech razy sztuka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Oczywiście że można dobrać.. A najlepiej byłoby dysponować oddzielnymi lambdamio przy każdym cylindrze i dobrać dysze indywidualnie.. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[KGB]

Napisał darzur

No może faktycznie to samo.. Parę piw zrobiło swoje.. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. A współczynnik można ustawić mniejszy niż 1, ale to bez sensu, bo wtedy komp gazowy nie wie kiedy tak naprawdę zamknąć wtrysk (nie dysponuje informacją o czasie wtrysku benzyny)

niby nie wie ,ale kontroluje TPS, obroty i nawet podcisnienie oddzielnym MAP ,wiec moglby wiedziec
a jak to dziala to wiedza pewnie tylko w bialymstoku
najlepiej dawac mniejsze dysze ,tylko trzeba uwazac na ta pulapke w postaci zapetlenia sie faz wtrysku

[quote:3kk8gq97]
tylko nalezy dopowiedziec ,ze duza rozbieznosc jest mozliwa dla wtrysku full-group ,gdzie caly proces wtryskiwania dzieli sie na 4 cykle ,wiec kazde 4ms roznicy to tak naprawde 1ms dla wtryskiwacza

No jeden wtrysk co 2 obroty wału dla wszystkich wtryskiwaczy. Dla sekwencji tak samo, tyle że dla pojedynczego wtryskiwacza, a wtryskiwacze przełączane sekwencyjnie co pół obrotu. Nie rozumiem co masz na myśli pisząc że 4ms to 1ms.[/quote:3kk8gq97]
chodzi mi o to ,ze jezeli normalnie wtryskiwacz musialby zostac otwarty o 4ms to w full-group wystarczy ,ze bedzie otwarty za kazdym razem o 1ms
tak wiec mamy 4 razy wiekszy zapas czasu do ewentualnego nalozenia sie faz

[darzur]

niby nie wie ,ale kontroluje TPS, obroty i nawet podcisnienie oddzielnym MAP ,wiec moglby wiedziec
a jak to dziala to wiedza pewnie tylko w bialymstoku
najlepiej dawac mniejsze dysze ,tylko trzeba uwazac na ta pulapke w postaci zapetlenia sie faz wtrysku

To prawda, jego działania możemy się tylko domyślać. Ale najbezpieczniej jest chyba kiedy nie schodzimy z mnożnikiem poniżej 1.