Zatrzymane prawo jazdy

[hak64]

Napisał jarhel74 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

U mnie pod blokiem właśnie sąsiedzi zawiadamiają policję o zakłóceniu porządku.

Telefoniczne zgłoszenie będzie podstawą do podjęcia interwencji, ale sporządzenie ewentualnego wniosku o ukaranie w sądzie, wymaga złożenia zawiadomienia na piśmie, choć czasem można od tego odstąpić, podając w dokumentacji nr telefonu osoby zgłaszającej i jej adres (nie jest to jednak rozsądne rozwiązanie, bowiem w przypadku wykroczeń, dane świadków pozostają jawne i upierdliwy sprawca może potem zgłaszającemu uprzykrzać życie).

Bump:

Napisał weuek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

hak64, właśnie takich jak ty nie mogę znieść.

Ty sobie możesz nie znosić, ale prawda jest taka, że policjant nie może naginać prawa, bo tak mu sumienie podpowiada. To jest najkrótsza droga do spotkania z prokuratorem w celu usłyszenia zarzutu "przekroczenia uprawnień".

[Karwos00]

To co można w takim razie zrobić - np pod takim pustym CH - zawrócę na ręcznym, policjant chce mi zatrzymać prawko - czy mogę odmówić wydania?? Tzn pokazać mogę - czy muszę - skoro to nie droga publiczna to chyba i bez prawka można sobie jeździć.
To jak to jest z tą odmową oddania prawa jazdy dla policjanta?? Można czy nie można? Czy wtedy jedzie się na komendę ??

[hak64]

Poruszasz się pojazdem mechanicznym, więc masz obowiązek posiadania uprawnień do kierowania nim i musisz mieć papiery wozu (nie spadłeś przecież na spadochronie razem z autem). Masz też obowiązek okazania dokumentów i jeśli policjanci zechcą zatrzymać, to zatrzymają, ale możesz im od razu powiedzieć, że napiszesz skargę, gdyż przepisy ruchu drogowego obowiązują wyłącznie w ruchu drogowym (na szlakach komunikacyjnych).

[Karwos00]

Kiedyś tak się zastanawiałem czy prawo jazdy to dokument potwierdzający uprawnienia do prowadzenia pojazdu - czy do prowadzenia pojazdu na drogach publicznych. Do tej pory tego nie ustaliłem chyba z lenistwa. Bo w sumie jak sobie po własnym podwórku bym jeździł bez prawka (np gdybym go nie miał) to raczej policjant nie dałby mi mandatu bo nie wpóściłbym go na to podwórko w celu sprawdzenia.

[arturfom]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nosiłem wystarczająco długo policyjny mundurek, żeby Wam powiedzieć, że niekoniecznie macie rację! Mandat można wystawić, jeśli sprawca zechce go przyjąć. Zakłócenie ciszy nocnej, kto zmierzył poziom hałasu? Jak odróżnić dźwięk normalnie pracującego silnika, od jego wycia? Czym różni się normalna jazda od driftu? Wybaczcie, ale policjantowi na służbie nie da się zakłócić ciszy, zresztą zwykle bywa tak, że na widok radiowozu jest cisza i spokój, a panowie kierowcy rozmawiają sobie o gwiazdach i to niekoniecznie tych na niebie. Co innego zakłócenie porządku i spokoju mieszkańcom, ale wtedy jest mowa o sporządzeniu wniosku do sądu, a nie mandacie. Co prawda drifterzy mogą nie kochać sądu i będą woleli przyjąć mandat, ale w odróżnieniu od normalnej sytuacji drogowej, gdzie najpierw mowa jest o mandacie, a dopiero później - w przypadku odmowy przyjęcia- o ewentualnej sprawie w sądzie. Tu mamy sytuację odwróconą. Jeśli zatem drifterzy nie zechcą przyjąć mandatu, a nikt z mieszkańców nie złoży zawiadomienia o zakłóceniu porządku i spokoju, to drifterzy pozostaną bezkarni...

Tu się z tobą nie zgodzę

Może zacznę z innej strony

- art. 51 kw wyraźnie wskazuje grzywnę i w ocenie Policjanta jest wybór pomiędzy mandatem a wnioskiem do sądu a przy przyjęciu zgłoszenia dokonuje się ustaleń czy zgłaszający będzie świadkiem/pokrzywdzonym
- zakłócenie spoczynku nocnego polega na uniemożliwieniu, przynajmniej jednej osobie, odpoczęcia w ciszy, która obowiązuje od godz. 22:00 do 6:00, przy czym odpoczynek ten nie musi przejawiać się w formie snu – nie ma większego znaczenia czy sen został przerwany czy też nie. Może on polegać np. na czytaniu książek, leżeniu, słuchaniu muzyki itp normalnych czynności pozwalających na odpoczynek
- art 51 kw zawiera jeszcze inne zachowania takie jak zakłócenie spokoju publicznego o dziwo może takie zachowanie wystąpić zawsze czyli cała dobę a polega na „naruszeniu równowagi psychicznej ludzi, powodujące negatywne przeżycia psychiczne nieoznaczonych osób, powstające z bezpośredniego oddziaływania na organy zmysłów” SN, oraz wybryk czyli zachowanie, które rażąco odbiega od przyjętych w danych warunkach i okolicznościach zasad współżycia społecznego, które spotyka się z ujemną oceną społeczną
- co do pomiarów hałasu itp czynności dowodowych przy zakłóceniu spoczynku nocnego "...dla rozstrzygnięcia sprawy nie są istotne dowody na okoliczność wrażeń osób postronnych przebywających w innych miejscach niż sam pokrzywdzony w swoim mieszkaniu, którego zeznania stanowią najważniejszy dowód na okoliczność tego, czego sam doświadczył, w odniesieniu do jego dóbr prawnie chronionych w subiektywnym odbiorze, i dlatego nie jest prawidłowym weryfikowanie faktu i stopnia jego pokrzywdzenia poprzez opinie innych osób i czynności służbowe Policji, które nie są w tej kwestii miarodajne jako wtórne i pośrednie, i nie mogą jako takie być punktem odniesienia dla odczuć pokrzywdzonego... " to z orzecznictwa
- "...Podkreślić należy, że przepis art. 51§1 k.w. penalizuje zachowania osoby, która krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym. Jakkolwiek, również w doktrynie przyjmuje się, że zakłócenie spokoju nocnego zachodzi wówczas, gdy sprawca przeszkadza w odpoczynku chociażby jednej osoby, ale w taki sposób, jaki zdolny jest do zakłócenia odpoczynku większej, nieokreślonej liczbie osób, np. głośne słuchanie radia, telewizji, muzyki czy też krzyki, stuki, awantury, trzaskanie drzwiami itp. (por. Jankowski W. komentarz do art. 51 k.w., LEX 2013 r.) "

[hak64]

Napisał arturfom Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tu się z tobą nie zgodzę

Masz prawo się nie zgadzać, ale czym innym jest wykroczenie ujawnione przez policjanta, a czym innym przez osobę trzecią. Jeśli zatem policjant nie był bezpośrednim świadkiem wykroczenia, to nie ma innej możliwości, jak sporządzić wniosek o ukaranie w sądzie (na wniosek osoby pokrzywdzonej /świadka/). W takiej sytuacji zakończenie sprawy postępowaniem mandatowym jest możliwe, ale - tak jak wspomniałem wcześniej - za zgodą sprawcy.

[arturfom]

chyba nie zrozumiałeś

- pisałeś o zakłóceniu i mierzeniu hałasu - odniosłem się do tego - w skrócie nic nie trzeba mierzyć i nawet nie trzeba spać liczy się odczucie pokrzywdzonego
- jazda i drift - jazda pojazdem to chyba norma, ale drift na parkingu przed blokiem czy obok wyjący silnik to już chyba zachowanie odbiegające od normy i spotyka się z ujemna oceną społeczeństwa a więc wybryk i zakłócenie spokoju publicznego
- jeśli policjant przyjedzie na miejsce to on decyduje o środku oddziaływania jaki zastosuje i podlega to jego ocenie na podstawie innych informacji
- czasami zdarzy się sąsiadowi oglądac film w kinie domowym i jest głośno pierwszy raz, ściszył kino domowe, przeprosił sąsiada - wniosek? przesada - interwencja policji i pouczenie zadziałało, druga noc z kolei impreza młodzieżowa druga interwencja tej samej nocy pomimo pouczenia i mandatu skutek mizerny a więc wniosek
- możesz mieć incydentalne lub uporczywe zakłócenie, możesz wykonywać normalne czynności w domu np oglądanie telewizji tyle że głośność przeszkadza sąsiadowi a urządzenie do odtwarzania nawet jak zmierzysz nie ma przekroczonego limitu dB bo zostało dopuszczone do użytku, możesz stukać garnkami stawiając je na płytkę, prać w pralce o 23:00 bo wróciłeś późno po pracy - czy za normalna czynność w domu po 22:00 ale przeszkadzającą sąsiadowi chciał byś dostać wniosek tak od razu - nie żyjemy na pustyni i tyczy się to dwóch stron, oglądanie telewizji czy gotowanie, pranie, branie prysznica nie jest zakazane po 22:00
- na marginesie postępowanie w sprawie o wykroczenie pomimo że prowadzone jest w celu skierowania wniosku może zakończyć się pouczeniem

[hak64]

Zrozumiałem wystarczająco dobrze. O pomiarach natężenia hałasu napisałem wyłącznie w celu uświadomienia, że nie jest łatwo dowodzić swoich racji w sądzie. W przypadku, gdy sprawca zechce się tam bronić, może stosować właśnie takie uniki.Zacząłem polemikę z Tobą bo poddałeś w wątpliwość cały mój post, akcentując zresztą mylnie, że to policjant decyduje o sposobie zakończenia takiej sprawy, a to nieprawda.

[arturfom]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

akcentując zresztą mylnie, że to policjant decyduje o sposobie zakończenia takiej sprawy

a kto? przełożony? pokrzywdzony?
- wyobrażasz sobie sytuację - przybywa patrol na interwencję 04:00 , zakłócenie zgłaszający zdenerwowany "panowie jest głośno macie ukarać sąsiadów proszę skierować sprawę do sądu bo ja chcę się wyspać a oni piorą po nocach w tych pralkach i hałasują", policjant stuka do drzwi budzi domowników i informuje ich że mają sprawę do sądu bo jest za głośno nie wysłuc***ąc drugiej strony - czy tak praktykowałeś w poprzedniej pracy?

policjant ma tutaj duże pole do popisu i wiele sposobów aby rozwiązać problem i w dużej części to on jest decydentem bo to on jest od oceny sytuacji

[hak64]

No właśnie kto? W sytuacji, jaką opisałeś powyżej, jak najbardziej konieczne jest wysłuchanie drugiej strony. Bywa jednak, że druga strona ma to w d... i możesz sobie dzwonić i pukać do końca służby, albo i dłużej... Wtedy sporządza się wniosek o ukaranie na podstawie wniosku o ściganie złożonego przez pokrzywdzonego. W tym samym zdarzeniu, jednak w sytuacji, gdy druga strona zechce otworzyć drzwi i zechce zaprzestać swej hałasującej działalności, można interwencję zakończyć mandatem. Ale bywają sytuacje, gdy zgłaszający domaga się skierowania sprawy do sądu, bo takie zakłócenia ciszy są nagminne, a wcześniejsze mandaty nie odnosiły skutku. Czy w takim przypadku, policjant wypisze mandat?! Postąpi wbrew woli pokrzywdzonego?! Sam sobie teraz odpowiedz, kto decyduje?