[Focus 2011-2014] 2.0 TDCI 163 km zrobiony na 200km z dziurą w tłoku

[heko]

Taka temp. jest za wysoka dla oleju?
Temat jest o tyle trudny, że olej nie grzeje się w misce olejowej, czy reszcie układu smarowania, a na denku tłoka no i trochę w turbinie, 150st dla oleju w misie to nic, ale to znak że przed momentem spływał po denku tłoka osiągając 250st i więcej, w turbinie 300st (przy nagłym zgaszeniu mocno obciążonego silnika olej w turbo i na tłoku nie tylko może, ale się gotuje i ulega zlakowaceniu)
dlatego określenie bezpiecznej, zmierzonej temp. oleju jest trudne, przyjmuje się że wybitnie dobry olej syntetyczny wytrzymuje 150st w misce, ale już przy 125st w misce, może się okazać że na tłoku było 300st...co dla dobrego oleju jest wciąż Ok...ale może oznaczać zbyt "gorącego tłoka"
dlatego utrzymanie temp. oleju na poziomie 100-110st. byłoby wskazane
pamiętajmy że wymiennik olejowo/wodny przy temp. płynu w głowicy 100st (to częsta temp. w wysokociśnieniowych układach chłodzenia) nie jest zbyt skuteczny, bo różnica temperatur oleju i "wody" jest niewielka
zewnętrzna chłodnica oleju, to dobry pomysł, oczywiście z termostatem, aby nie chłodzić oleju poniżej 80st
...to tak w skrócie dla większego zamieszania w temacie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[dzeryae]

Napisał latar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] Silnik masz DW12C.
Ja mierzyłem wczoraj wieczorem. Najpierw przejechałem ~100km po autostradzie w ruchu a potem po pustej autobahnie kolejno 10km z każdą prędkością. I wyszło mi:

T zewnętrzna 7°C

 V [kph] | EOT [°C]
-------------------
   120   |   94
   140   |   98
   160   |  102
   180   |  108
   200   |  114
   220+  |  123

Po zwolnieniu albo zmniejszeniu obciążenia EOT bardzo szybko spada. Co ciekawe podglądałem też temperaturę w skrzyni co jakiś czas i była niższa a spodziewałem się, że tam będzie więcej (mam Durashifta). Niestety jako takich pomiarów dla skrzyni nie robiłem bo FORscanLite pozwala podglądać PIDy jedynie z jednego modułu więc nie miałem ochoty na przełączanie mając 2 paki na blacie. Ciekawi mnie różnica w stosunku do wyników kolegi dzeryae. Bo jest spora. I wątpię żeby chip miał z tym cokolwiek wspólnego.
@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] masz płytę pod silnikiem?
A w sumie to bez znaczenia bo silnik musi przecież pracować pod większym obciążeniem żeby gnać S-Maxa niż Mdo. Raz większą masa o jakieś 150-200kg a dwa powierzchnia czołowa, która przy 200 jest konkretnym oporem.

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] ten wymiennik z beemy jest ~2.3 raza większy od tego w 2.0 TDCi. Myślę, że by starczył z nawiązką. Ten drugi rdzeń to jak rozumiem do chłodnicy olej/powietrze. Coś mi się zdaje, że jednak wymiennik olej/woda jest na większą moc.

Płytę pod silnikiem chyba mam, wieczorem sprawdzę - sprawdziłem jest płyta. Mój jest chipniety by S-Performance na 238 KM, ale fakt, że w S-Maxie opór jest wyraźnie większy i skrzynia automatyczna też daje większy opór niż mechaniczna, więc temperatury idealnie się zgadzają. Tylko do ilu stopni EOT jest bezpiecznie ?

[latar]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] Taki OT: jaki V-Max robi takie Mondeo?

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] to trochę wsadziłeś kij w mrowisko. Wydaje mi się, że montaż zewnętrzej chłodnicy olej/powietrze to jednak mniej roboty niż struganie większego wymiennika a i wybór na rynku ogromny i w razie niedoszacowania wielkości wymiana na większą dosyć tania.

Pytanie jak dobrać wielkość takiej chłodnicy?

[MichalST]

Wymiennik fabryczny bym zostawił (dogrzewanie oleju przy rozgrzewaniu silnika), ale tą obudowę pod filtr trzeba będzie potraktować po ślusarsku aby pożenić z podstawką do chłodnicy (podstawka z termostatem). Wtedy jednocześnie przechodzimy z wkładów filtracyjnych na filtry przykręcane.

Myślałem żeby wstawić między blok silnika a ten korpus z filtrem, tylko żabojady mają fantazję i idą tam w sumie 3 drogi olejowe. Nie wiadomo po co trzecia?

[lukas_ko]

Napisał heko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

pamiętajmy że wymiennik olejowo/wodny przy temp. płynu w głowicy 100st (to częsta temp. w wysokociśnieniowych układach chłodzenia) nie jest zbyt skuteczny, bo różnica temperatur oleju i "wody" jest niewielka
zewnętrzna chłodnica oleju, to dobry pomysł, oczywiście z termostatem, aby nie chłodzić oleju poniżej 80st
...to tak w skrócie dla większego zamieszania w temacie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Dokładnie o tym samym pomyślałem jak zobaczyłem tą chłodniczke z BMW którą zamówiłem ale jeszcze nie kupiłem bo jak ją zobaczyłem to sobie pomyślałem że owszem jest większa i dodatkowo umiejscowienie jej z przodu zaraz za zderzakiem to pęd powierza też pomoże jej ostudzić olej ale to w upalne dni lub długotrwałą jazdę z prędkością 180-210 km/h i tak nic nie da albo da mało bo będzie gorący płyn chłodniczy.

Więc najlepszym rozwiązaniem jest montaż zewnętrznej chłodnicy olejowo-powietrznej z termostatem bo będzie miała najlepszą sprawność a nawet jak by trochę mocniej wychłodziła olej w silniku to też nic mu nie będzie nawet lepiej bo będę pewny że silnik nie będzie puchną od temperatury.
@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Ty mierzyłeś temperaturę pewnie chwilowo na krótkim dystansie a co innego będzie jeżeli będziesz jechał swoim S-maxem 180-220 przez 200km wówczas temperatura na pewno podskoczy do wyższych wartości dodatkowo weź pod uwagę to co @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] napisał że pod denkiem tłoka może być nawet 300stopni i taka temperatura przez chwilę to jeszcze tlokowi nie zaszkodzi ale przez godzinę lub trzy to już inna sprawa???

Zobaczymy co mi odpiszą chłopaki z firmy
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]
Bo rozmawiałem telefonicznie opisałem dodatkowo w e-mailu problem i twierdzą że tylko zewnętrzna chłodnica olejowo-powietrzna ma sens oraz że wstępnie nie widzą żadnych problemów ponieważ nie takie rzeczy robili.

Więc dam znać co i jak

[latar]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] 100% się zgadzam. Do tego na dworze było 7C a co by się działo gdyby było 27C albo nawet 37? Dlatego drugi wieczór grzebie po necie i kombinuję jak temat ugryźć. Dzisiaj przyszła podstawa obudowy filtra z chłodniczką to mogłem sobie to rozebrać i poprzyglądać się. Na samochodzie nic nie widać. Głęboko to siedzi. Może z kanału ale nie mam:/

Napisał MichalST Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...tylko żabojady mają fantazję i idą tam w sumie 3 drogi olejowe. Nie wiadomo po co trzecia?

Zasilanie olejem do wymiennika. Tylko nie mogę skumać gdzie powrót.


W 2.2 TDCi są 4 drogi:
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[lukas_ko]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] nie z tej strony zaglądaj (nie wiem co mi chłopaki odpowiedzą) ale ja bym to zrobił tak że tą chłodniczke odcinam od tej jej aluminiowej podstawy i mam wówczas cztery kanały (bynajmniej tak jest w mojej w 2.0) i do tych czterech kanałów dorabiam cztery króćce na węże (dwa kanały olejowe plus dwa kanały wodne) które idą do chłodnicy i po temacie tak sobie myślę że może na lato w upalne dni te kanały wodne też można by wyciągnąć na drugą zewnętrzną chłodnice cieczowo-powietrzna jako wspomożenie chłodnicy cieczowej w upalne dni których to co raz więcej w naszym klimacie występuje.

I można by zamontować jakiś zawór odcinający na zimę bo największy problem dla silnika jest zawsze latem co było widać w tym roku w upalne dni ile aut z maską do góry stało na poboczach autostrad lub dróg szybkiego ruchu.

Jechałem w tym roku do Drezna autostradą A2 do Berlina a później na dół Drezno a na dworze było około 37 stopni (generalnie nie do wytrzymania) a pod maską 200 KM się gotowało ale jakoś dojechałem ale po drodze co chwile stały jakieś auta z maską u góry i to niektóre całkiem dobre bryki.

Więc już tylko mogę sobie wyobrazić jaka była temperatura oleju w silniku a tłoki to pewnie były czerwone...

[MichalST]

Latar, tak to wygląda w DW10 (Ty napisałeś o 2.2 i jeszcze po modernizacji):

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Woda ma oba króćce na zewnątrz.

Gdyby były normalnie wejście i wyjście (pierwotny blok DW10 miał przykręcane filtry w blok w tym miejscu) to sprawa banalna: daję podstawkę między to cudo a blok silnika, kwestia dłuższych śrub mocujących tą obudowę filtra.

A trzeba będzie wywalić kopułkę wkładu filtra, zamiast niej dotoczyć krążek z wewnętrzną tulejką sięgającą do dna obudowy filtra i dopiero na tym zainstalować podstawkę (i rzecz jasna przechodzimy na filtry przykręcane).

[lukas_ko]

Generalnie dołożenie dodatkowej chłodnicy to nie jest problem. Chodzi o to aby ta chłodnica nie była za duża lub za mała. Ale to też nie jest wielki problem bo najwyżej będzie miał olej temp. zamiast 130 stopni to będzie 80i zawsze można zamontować trochę większa lub mniejszą chłodnice.

Najbardziej co mnie martwi to czy jak się podepne pod te dwa kanały olejowe w miejscu dotychczasowej chłodniczki to czy jak puszczę olej weżami do przodu plus sama chłodniczka to czy w momencie uruchomienia silnika nie będzie za niskie ciśnienie oleju w silniku bo za nim pompa olejowa zapełni olejem węże plus chłodnicę to czy nie będzie za niskie ciśnienie oleju???

Pytanie czy tam w tych dwóch kanałach olejowych jest w ogóle takie samo ciśnienie jak podczas ciągłej pracy silnika?

Bo jeżeli ten układ oryginalnej chłodniczki olejowo-cieczowej był zapełniany olejem na samym końcu to nie powinno to stanowić problemu i silnik powinien mieć prawidłowe ciśnienie.

Następny problem to w samych wężach olejowych które mają iść do chłodniczki pod zderzak plus chłodniczka o wymiarach powiedzmy 25 x 25cm to w ten dodatkowy układ chłodzenia może wejść nawet 0,5 litra oleju lub trochę więcej.

I teraz przyjmując że nie mamy żadnego zaworu zwrotnego który zapobiega cofaniu się oleju do miski olejowej jak zgasimy silnik to powinniśmy lać chyba więcej oleju do silnika o pojemność tego dodatkowego układu chłodzenia.

Bo jak zgasimy silnik i oleju będzie tyle co zawsze to realnie w misce olejowej będzie go mniej o tą pojemność nowego układu chłodzenia.

Macie jakiś pomysł na to???

Rozmawiałem ze znajomym który montował dodatkową chłodnicę oleju w mitsubishi Evo to robili mi to w firmie przygotowujacej auta do wyścigów i mówił że właśnie ma zamontowany termostat i że przed montażem chłodnicy oleju przy ostrej jeździe temperatura oleju u niego dochodziła do 150 stopni a po zamontowaniu chłodnicy ma 90-110 stopni.

Muszę się go jeszcze wypytać jak rozwiązał problemy które opisałem wyżej. No i czekam co powiedzą chłopaki z [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] jak oni to widzą i ile to ma kosztować.

[latar]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] pokazałem DW12C bo taki mam i do takiego będę dorabiał chłodnicę.

Napisał lukas_ko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

...czy w momencie uruchomienia silnika nie będzie za niskie ciśnienie oleju w silniku bo za nim pompa olejowa zapełni...

Ciśnienie chyba nie będzie za niskie bo pojemność pierwotnej części układu się praktycznie nie zmieni. Jeżeli dodatkowa chłodnica zamontowana będzie przez termostat to w momencie startu (temp <80C) będzie on w pełni zamknięty i olej nie popłynie przez chłodnicę.

Napisał lukas_ko Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ten dodatkowy układ chłodzenia może wejść nawet 0,5 litra oleju lub trochę więcej.
I teraz przyjmując że nie mamy żadnego zaworu zwrotnego który zapobiega cofaniu się oleju do miski olejowej jak zgasimy silnik to powinniśmy lać chyba więcej oleju do silnika o pojemność tego dodatkowego układu chłodzenia.

Oleju z pewnością trzeba zalać więcej. Według mnie ten olej nie wróci do miski. Jeżeli chłodnica będzie miała przyłącza od góry to nic z niej nie spłynie.
Ja widzę inny problem, który nie wiem jak się rozwiązuje. Jak podczas wymiany oliwy w silniku wymienić olej w tej dodatkowej chłodnicy? Trzeba za każdym razem zdejomować wężę i przedmuchiwać?

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] dorobienie "przejściówki" do podstawki zamiast obudowy filtra brzmi bardzo rozsądnie. Tylko jak to zrobić zeby kanały były poprawnie rozdzielone? Tak to wygląda od środka w DW12C
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Bump:
A jakie filtry wchodzą na typową podstawkę Mocala czy FMICa?
[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

@[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] pisałeś, że chcesz zrobić bypass, którym miałaby popłynąć oliwa w razie uszkodzenia chłodnicy. Jak chciałbyś go otwierać? Ręczne zawory?