Kotły Gazowe a metry kwadratowe .

[ber]

Mieszkanie 280 m KW , jakiej wielkości w KW powinien być piec gazowy .

[petrus1]

Pobieżnie przelicza się moc urządzenia jako 1/10 pow. ogrzewanej, czyli w tym przypadku 28kW. Jednak nie tylko liczy się powierzchnię ale i kubaturę ogrzewanego budynku. Zazwyczaj przy precyzyjnym doborze urządzenia grzewczego wychodzi, że do 280 - 300 m2 wystarcza 21 - 24 kW. Bierze się pod uwagę izolacje ścian, liczbę użytkowników, powirzchnię okien, no i czy piec ma być dwufunkcyjny czy jedno.

[Rafał A.(antek)]

obawiam sie ze 24kW na te powierzchnie moze być mało, ale bez obliczen dokladnych, i znajomosci budynku, jako kolega wyzej napisał, to sobie gdybamy.

[petrus1]

Przy zmniejszonej mocy urządzenia wybiera się kotły np. kondensacyjne. Poprostu mają większą sprawność (większą od 100%). Jeśli weźmiemy kocioł "zwykły" z zamkniętą komorą spalania, to sprawność jest na poziomie 89 - 95%. Dodatkowo ma znaczenie czy kocioł jest obciążony przez dłuższy czas czy załącza się cyklicznie. Dochodzi do tego dobór grzejników, czy jest to adaptacja czy od razu możemy założyć grzejniki nowe, dostosowane do niskopojemnościowych układów czy wręcz przeciwnie. Jak widać za dużo jest zmiennych aby jednoznacznie podać konkretną moc pieca. Pamiętać trzeba jeszcze jaki jest przewód spalinowy a de facto komin. Poprostu jego średnica też wskazuje maksymalną moc urządzenia (fi130/150, fi 160, fi180)

[Rafał A.(antek)]

Napisał petrus1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Przy zmniejszonej mocy urządzenia wybiera się kotły np. kondensacyjne. Poprostu mają większą sprawność (większą od 100%).

No niestety, prawa fizyki są nieubłagane, i nie istnieje sprawność powyżej 100%, perpetum mobile było by piękne, ale niestety jest nierealne.

Napisał petrus1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jeśli weźmiemy kocioł "zwykły" z zamkniętą komorą spalania, to sprawność jest na poziomie 89 - 95%.

To niestety też tylko w marzeniach, bo nawet nie przy idealnych warunkach.

[petrus1]

Deklarowana sprawność kondensacyjnych jest na poziomie 103 - 105 %, z zamkniętą komorą spalania 89 - 95%. Różnica będzie występować w obu tych kotłach (mniejsza - większa) zależnie od obciążenia. To tak samo jak podawana jest moc silnika w samochodzie - inna jest "na silniku" - większa a inna "na kołach" - mniejsza. Dobór kotła to nie tylko jego moc ale sposób w jaki będzie obciążony. Jeśli piec będzie przewymiarowany (jego moc) to nigdy nie osiągnie deklarowanej sprawności. Stąd ważne jest "poruszanie się" w obciążeniach pieca właśnie w jego górnej wartości, gdzie sprawność jest najwyższa. Zgadzam się, że nigdy nie osiągniemy tych wartości (deklarowanych) ale, wybierając kocioł (np. kondensacyjny czy z zamkniętą komorą) wybieramy również potencjalną jego sprawność. Czasami warto pokusić się o te 10% więcej, czasem nie.

[Rafał A.(antek)]

Kolego ja wszystko rozumiem ale

Napisał petrus1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Deklarowana sprawność kondensacyjnych jest na poziomie 103 - 105 %

jest fikcją i manipulacja słowna. Jest to wartość fikcyjna mamiąca klientów, liczona jako sprawność czegoś do czegoś a nie fizyczna sprawność energetyczna, bo ta nie moze byc wyższa niz 100%
Co nie zmienia faktu ze takie kotły kondensacyjne maja wyższa sprawność od zwykłych, i faktu ze trzeba je dobrze dobierać.

[Stasiu47]

Nie wdając się w akademicką dyskusję potwierdzam, że są kotły o sprawności powyżej 100%. Ten wynik osiąga się przez kondensację pary wodnej zawartej w spalinach (stąd kotły kondensacyjne). Nie ważne są procenty, ważne jest to, że mają sprawność rzeczywiście ok 10% większą niż kotły tradycyjne.
Jest tu jak zwykle pewne ale. żeby kocioł kondensował musi pracować na bardzo niskich parametrach tzn. temp. zasilania najlepiej nie więcej niż 45 st.C. Z tym wiąże się odpowiedni dobór grzejników - muszą znacznie większe niż przy tradycyjnych parametrach np. 80/60 st.C.
Pojemność wodna instalacji nie ma w zasadzie znaczenia. Tak więc kotły te najlepiej sprawdzają się w instalacjach specjalnie do nich projektowanych (np. gdzie jest dużo ogrzewania podłogowego).
Oczywiście kocioł kondensacyjny może dać na zasilaniu również 80 st.C (czyli być włączonym do tradycyjnej instalacji) lecz wówczas nie będzie kotłem kondensacyjnym. Pocieszające jest to, że w roku nie wiele jest dni, w których kocioł pracuje na wysokich parametrach i będzie osiągał efekt kondensacji dosyć często, ale średnia sprawność będzie mniejsza. Nieprawdą jest, że kocioł dla zwiększenia sprawności musi pracować na pełnej mocy. Nowoczesne kotły mają palniki modulowane i nawet przewymiarowanie mocy o 50% nie ma wpływu na zużycie gazu.
To czy kocioł jedno- czy dwufunkcyjny zależy od zapotrzebowania na ciepłą wodę, ilości i odległości odbiorników c.w.u od kotłowni itp. a nie od powierzchni ogrzewanej. W domkach gdzie jest więcej niż jedna łazienka kocioł jednofunkcyjny nie zdaje egzaminu.
Moc kotła powinna być wyliczona przez fachowca. Można przyjąć, że do ogrzewania dobrze ocieplonego domku, przy wystarczającej wentylacji wystarczy 30W/1m3 kubatury ogrzewanej (z wyliczeń wyjdzie na pewno znacznie mniej). Dla komfortu podgrzewu ciepłej wody potrzeba natomiast ok 24 kW. Ja bym zaproponował w ciemno kocioł o mocy 27 kW.

[petrus1]

Dzięki za rozszerzenie wypowiedzi. Wniosek jest krótki. Autor wątku udaje się do specjalisty a ten dobiera kocioł. Dla własnej orientacji zawęża poszukiwania kotła do +/- 27 kW.

[Rafał A.(antek)]

Nie istnieje w przyrodzie sprawność powyżej 100%, kto uważa inaczej jest albo ignorantem, albo człowiekiem o małej wiedzy. Prawa FIZYKI sa jedne i niezmienne.

Funkcjonuje za to w HANDLU pojęcie "sprawności kotłów kondensacyjnych powyzej 100%" ale z fizyka nie ma to nic wspólnego, to tylko zwroty marketingowo - handlowe nie majace nic wspólnego z technika i fizyka. Owszem, te kotły maja wyzsza sprawnosc o ok 10% od tradycyjnych, ale nigdy nie przekroczy ona 100%. Proszę najpierw sobie poczytac o tych kotłach itd. w skrócie:

Żadne urządzenie nie pracuje ze sprawnością ponad 100%.

Sprawność kotłów kondensacyjnych (do 109%), wynika ze sposobu jej obliczania. Dawniej, w obliczeniach brano pod uwagę wartość opałową paliwa, która nie uwzględnia możliwości wykorzystania dodatkowej energii ze skraplania pary wodnej zawartej w spalinach (brak technicznych możliwości skraplania pary wodnej bez szkody dla konstrukcji kotła). Metoda ta funkcjonuje do dzisiaj i stosowana jest również dla kotłów kondensacyjnych w celu porównania ich sprawności z kotłami tradycyjnymi.

Żeby określić rzeczywistą sprawność kotłów kondensacyjnych w obliczeniach należy uwzględnić ciepło spalania zamiast wartości opałowej paliwa.

Rodzaj kotła Tradycyjny Kondensacyjny
Sprawność kotła uwzględniająca wartość opałową paliwa [%] 90 109
Sprawność kotła uwzględniająca ciepło spalania [%] 82 98