Antywatek do watkow o spalaniu. Zabijam cudowne liczby

[lessza]

czesc
Przeczytalem watki o spalaniu ktore mylnie traktowane sa jako watki o ekonomicznej jezdzie. Moj punkt widzenia jest nastepujacy:
minimalne spalanie vs. jazda ekonomiczna - no wlasnie, wydaje sie ze jazda ekonomiczna jest gdy osiagamy rekordowo niskie cyferki w spalaniu. Ja staje okoniem tej tezie.
Wedlug mnie jazda ekonomiczna to taka ktora:

- nie jest usterkogenna, kazdy silnik ma optymalny zakres obrotow przy ktorym ma najlepsze warunki do pracy, diesel musi przewietrzyc swoje wnetrznosci, przy niskich obrotach wystepuja tez najwieksze drgania, najbardziej pracuje kolo dwumasowe, sprzeglo, zapiekajace sie kierownice w turbo itp. (jakie sa najczestsze usterki w mondeo? )
- oszczedza klocki, tarcze, zawieszenie, opony i TWOJ CZAS !
- jest komfortowa i bezpieczna
Jazda ekonomiczna wedlug mnie to bedzie przede wszystkim jazda plynna, jak chodzenie po chodniku- przechodzac z pnkt A do B nie podbiegasz jak szalony zeby za chwile isc wolnym krokiem i znowu biec.. (przepraszam za lakoniczne porownanie) Zblizajmy sie do sredniej predkosci w jakiej mozemy pokonac trase. Inaczej bedziemy jezdzic w upalny dzien, inaczej w zimowych warunkach. Daj mu czasami zjesc ten litr wiecej dla utrzymania optymalnej temperatury pracy silnika przy temperaturach -15 stopni. Energia (w tym przypadku cieplna) sie z niczego nie wezmie. Miedzy zmianami biegow przyspieszaj zdecydowanie. Na swiatlach stoj na luzie zamiast balansowac sprzeglem (szkoda sprzegla), dojezdzaj do swiatel na biegu- jest to wygodne, oszczedza paliwo, klocki, tarcze, sprawia ze jazda jest plynniejsza. Utrzymuj minimum 1/3 poziomu paliwa w baku, oszczedzisz pompke(przegrzewanie), zminimalizujesz skraplanie sie wody w baku. Jak zastanawiasz sie czy na mrozie trzymac samochod odpalony na luzie to sam stoj przez 15 minut na mrozie, innego dnia sprobuj przebiegnac sie przez 2 min i porownaj kiedy Ci sie zrobilo cieplo. Od czasu do czasu pociagnij go porzadnie, posluchaj silnika, skrzyni, zawieszenia. Przy nadarzajacej sie okazji jak skrecasz na skrzyzowaniu wieczorem szarpnij mocniej kierownica zobacz reakcje, sprawdz swoja reakcje na kontrolowany poslizg - jazda ekonomiczna to takze jazda bezpieczna, bedziesz wiedzial jaki zapas mocy, jaki bieg jest Ci w takiej sytuacji potrzebny to wplynie na Twoj codzienny styl jazdy. A na koniec zapamietaj! Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. oszczednosci szukane w zlym miejscu szkodza, wiekszym pozytkiem dla Ciebie bedzie jak wypijesz kilka piw miesiecznie mniej ale zalejesz swoj chodzik lepszym paliwem, plynem, olejem, spalisz wiecej etc. Zeby zobrazowac o czym mowie (pije do cudownych spalan o jakich mozna na forum czytac) wymyslilem przyklad Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A oto on:
W pewnej polskiej firmie dyrektor wypija kilka kaw dzienne, konsumuje drugie sniadanie, obiad itp. Za kazdym razem zmywa po sobie naczynia co zabiera mu okolo 30 min dziennie. Na koniec roku w prezentacji dla zarzadu rekomenduje swoja postawe mowiac ze oszczedza 1 etat 1200 zlotowy miesiecznie dla sprzataczki ktora musialby do tego zatrudnic.
Inny dyrektor tej firmy ktory zatrudnia sprzataczke zostal pouczony przez zarzad i wskazano mu jak ma postepowac.
Gdy jednek przeanalizujemy sytuacje to dojdziemy do takiego wniosku:
Prezes zarabia 200 zl na godzine, pol godziny jego pracy ktora dziennie spedza na myciu naczyn kosztuje firme 100 zl. Miesiecznie jest to 100zl x 20dni = 2tysiace zlotych.
Puenta? Bardziej prezesowi oplaca sie tluc te naczynia (wrzucac do kosza) niz myc albo zatrudniac sprzataczke.

Tak wiec Panowie/Panie czasami lepiej "stluc" ten "litr na sto" niz pozniej zatrudniac sprzataczke ktora po Waszych oszczednosciach posprzataGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Cholera ale przeplacilismy za te silniki, to dopiero nie-ekonomiczne, trzeba bylo kupic pol z tej pojemnosci.

Pozdrawiam, z przymruzeniem oka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
leszek

[Zawika]

W 100 % prawda :fcp29

[Mariusz]

Brawo Leszek! Podobało mi się, <edit> i popieram w 200% jak Zawika!!!

[Schem]

A to teraz ja stanę okoniem do okonia :fcp2

Jazda EKONOMICZNA to jazda, dzięki której spalimy najmniej. I tyle.
I nie ma to nic wspólnego z komfortem i bezpieczeństwem.
Z tymi dwiema rzeczami kojarzę raczej jazdę BEZPIECZNĄ i KOMFORTOWĄ, która bynajmniej ekonomiczną nie jest...
Żeby nie było niedomówień, ja wolę jazdę komfortową, niż ekonomiczną.

Z Twoimi argumentami się zgadzam, z tezą nie :fcp2

Choć nie ze wszystkim argumentami:

Napisał lessza

przechodzac z pnkt A do B nie podbiegasz jak szalony zeby za chwile isc wolnym krokiem i znowu biec

To się nazywa marszobieg i jest bardzo skutecznym sposobem na szybkie pokonywanie długich dystansów :fcp26
Pieszo.
Silnik nie zna takiego pojęcia i woli jechać równo.
Ale przykład chybiony :fcp2

Napisał lessza

Jak zastanawiasz sie czy na mrozie trzymac samochod odpalony na luzie to sam stoj przez 15 minut na mrozie, innego dnia sprobuj przebiegnac sie przez 2 min i porownaj kiedy Ci sie zrobilo cieplo

Również błąd. Silnik odpalony na mrozie nie stoi, tylko pracuje. To tak, jakbyś robił przysiady.

Masz rację, że praca na luzie wolniej rozgrzewa silnik, niż lekka jazda po obciążeniem.
Ale przykład powinien być raczej taki:
Truchtasz na mrozie i tuptasz, albo ciągniesz sanie z drewnem na opał pod górę.
Jasne, że szybciej będzie Ci ciepło w tym drugim przypadku, ale nie pociągniesz tak długo.
Dlatego najlepszym wyjściem jest nie stać (silnik pracujący w miejscu), ani nie ciągnąć sań (odpalam i pedał w podłogę), tylko robić skłony i pompki (lekka jazda), a dopiero po rozgrzewce do roboty (ogieeeń!!!)

Przykład z dyrektorem fajny, ale też nie do końca.
Pointa wg. mnie zmanipulowana. :fcp2

Jak będzie tłukł naczynia, to musi je kupować. A jego godzina pracy kosztuje firmę 200 PLN.
Czyli zatrudni kogoś, kto te naczynia będzie kupował za niego... logistyk za 1200 PLN?
To może jednak sprzątaczka wyjdzie najtaniej?
Albo może prezes weźmie się do roboty, zamiast pić tyle kawy? :fcp26

Ekonomia w danej, jednej czynności, nie zawsze robi oszczędności w skali makro.
Słyszałem o przypadkach, gdzie we flocie leje się olej mineralny, bo jest tańszy o 100 PLN na każdym aucie. Przeliczone na 20-30 aut razy 5 lat użytkowania daje spore oszczędności. A potem auto do wymiany i znów mamy nową flotę.
Oczywiście samochodom to nie służy (nie daje oszczędności makro) ale kogo to obchodzi...

A z drugiej strony, zamiast pół dnia męczyć się nad jakąś duperelą, wymienia się całą część (choć większość podzespołów jest sprawna). Czyli niby są straty. Ale tylko w skali mikro.
Bo w skali makro, można w ten sposób naprawić kilkanaście samochodów, zamiast jednego dziennie.
A każdy zepsuty samochód nie jeździ. Jak nie jeździ, to nie pracuje. Jak nie pracuje, to przynosi straty, bo nie zarabia. A te straty są większe, niż ta ****iana część :fcp2

Natomiast zgadzam się w 100% z tym, że nie zawsze należy kierować się spalaniem :fcp2 co napisałem na początku mojego "okoniowania" :fcp26

Wolę spalić 8l/100km i być na miejscu w 5 godzin, załatwić sprawę i wrócić również w 5 godzin, niż jechać 8-9 godzin w jedną stronę i umordować się straszliwie całą podróżą. Mam to gdzieś, że spalę wtedy 6l/100km.
Wolę zaoszczędzić 8h snu, niż 16 litrów paliwa.

I to chyba tyle moich uwag.
Ale temat postu bardzo mi się podoba. Nigdy nie byłem poprawny politycznie, nigdy nie byłem zwolennikiem eco-drivingu, itp...
Jestem za to zwolennikiem prostego życia. Żyję tak, jak mi wygodnie, a nie tak, jak mi mówią, żebym żył. :fcp26

[rafiraptor]

Ja oczywiście zgadzam się z wypowiedzią kolegi [blessza][/b] , ale uważam że nic nowego nie powiedział. Fajnie się to czyta, ale to wszystko już było. Wiadomo też, że odrzuca się skrajności-od tego są zawody typu "jazda na kropelce". Najważniejsze to oduczyć się złych nawyków jak: Dojeżdżanie na luzie, grzanie silnika przed ruszeniem, tankowanie za 2 dychy czy przyśpieszanie ze zbyt niskich obrotów, albo wożenie w bagażniku zbędnych klamotów. Ja przestrzegam tych rzeczy, a resztą zbytnio się nie przejmuję. Poruszam się sprawnie, a spalanie nigdy nie przekroczyło mi 7,5l :fcp26

[lessza]

Ja oczywiście zgadzam się z wypowiedzią kolegi lessza , ale uważam że nic nowego nie powiedział. Fajnie się to czyta, ale to wszystko już było. Wiadomo też, że odrzuca się skrajności-od tego są zawody typu "jazda na kropelce". Najważniejsze to oduczyć się złych nawyków jak: Dojeżdżanie na luzie, grzanie silnika przed ruszeniem, tankowanie za 2 dychy czy przyśpieszanie ze zbyt niskich obrotów, albo wożenie w bagażniku zbędnych klamotów. Ja przestrzegam tych rzeczy, a resztą zbytnio się nie przejmuję. Poruszam się sprawnie, a spalanie nigdy nie przekroczyło mi 7,5l

Zgadzam sie ze nic nowego nie powiedzialem, tylko motyw przewodni byl inny. Mianowicie niskie spalanie jest wypadkowa (poklosiem) prawidlowego uzytkowania pojazdu mechanicznego. Tak wiec naszym celem jest prawidlowe uzytkowanie maszyny ktore prowadzi do ogolnego obnizenia kosztow eksploatacji samochodu.

Schem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. rozlozyles moj post na lopatki. Twoje argumenty sa poprawne, aczkolwiek w przypadku grzania na luzie moge zgodzic sie najwyzej na "pocieranie rekami" a nie przysiady Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Nie bede cytowal bo zawsze znajdziemy kontrargument ;P

W kazdym razie panowie widze ze wszyscy czujemy to samo Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Pozdrawiam
leszek

[mr_yagooda]

Witam wszystkich Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Jest pozno i nie chce mi sie używać szukajki Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. ale moje pytanie jest takie - odnosnie dojezdzania na biegu a nie na luzie do skrzyzowania - a jak ja mam zalozony gaz (taki z parownikiem i zamienia mi MPI na gaznikowca) Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. (chyba II lub III generacja gazu - ta co sie przelacza na gaz sama po przekroczeniu pewnej liczby obrotow) to jak dojezdzam do skrzyzowania na biegu to mi spala ten gaz czy nie?? MPI nie spala paliwa w takiej wytuacji a GAZ??

[Schem]

Napisał lessza

Schem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. rozlozyles moj post na lopatki. Twoje argumenty sa poprawne, aczkolwiek w przypadku grzania na luzie moge zgodzic sie najwyzej na "pocieranie rekami" a nie przysiady Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Nie bede cytowal bo zawsze znajdziemy kontrargument ;P

Przepraszam, jakiś taki nastrój "fizoloficzny" mnie dopadł :fcp29
W każdym razie fajnie, że jeszcze ktoś, poza mną świadomie nie oszczędza paliwa :fcp26

[Marix]

Witam

ja ostatnio mam taki dylemat.

Mianowicie tyle sie mówi o obrotach w TD...
ja jednak uważam, że obroty 1500 gdy daje sie mało gazu to sa juz normalne obroty pracy dla tego silnika, zreszta pokrywa sie to z instrukcja.

Tak wiec jak cisne w trasie za kolumną ludzi spanikowanych opadami sniegu 60 kmh to bez wahania wrzucam nawet piatke i nawet jak jest lekko pod górke to jade dalej.
Auto nie buczy, jak sie daje mało gazu i uwazam ze silnik nie cierpi, wy uwazacie inaczej?

przy 60 kmh ma wlasnie okolo 1500 obr.
jednak ja szczegolnie po zaślepieniu EGR zauwazylem ze smielej moge korzystac z niskich obrotów.
jak przy tch 1500 obrotach przy 60 kmh na piatce na plaskim wcisne gaz to auto zacznie przyspieszac więc nie jest całkiem zmulone.

jednak mam dylematy, bo wiadomo dobro silnika najwazniejsze ;-)
na czwórce robie podobnie, nieraz pod góre wale 50 kmh czyli znowu obroty rzędu 1500 kmh

wychodze z zalozenia, ze dopoki auto reaguje na gaz to nie jest zmulone.

p.s uważacie ze w tym silniku ekonomiczniejsza jest predkosc 70 kmh na piatce czy 90?

wg ksiazki przy 90 jest 5 litrów, to przy 70 byloby ponizej 5?


edit;

bardziej sie obawiam o cioci 1.3 multijet w pandzie...
ciotka czasem robi różne cuda typu obroty 1000 i tak dalej.... nóż mi sie w kieszeni otwiera, ale piernicze, sam nie lubie jak mi ktos zwraca uwage w czasie jazdy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Kowalu]

Napisał Marix

...obroty rzędu 1500 kmh

1500rpm brzmiałoby lepiej :fcp4 to tak na przyszłosc :fcp1
Musze powiedziec ze temat nie głupi, sam jeżdze nie patrząc na ekonomicznosc, a obroty przeważnie wachają sie miedzy 2.5 a 3 tys.obr. taka jazda poprostu mi pasuje i w przypadku galaxy mysle ze to najlepsza opcja, wazne zeby nie meczyc silnika i czasami dac mu popalic