Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

Witam,

Mam nadzieje że w dobrym dziale.
Jest kilka spraw które chciałbym aby mi ktoś przyblizył/wyjasnił. Czy za przyśpieszenie odpowiada moment obrotowy czy KM? Czy może w początkowej fazie rozpędzania bardziej moment obrot. a powyżej jakiejs prędkości KM? Zawsze myslałem że KM odpowiadają za Vmax - poprawcie mnie jesli się myle.
Podam takie przykład:
Moje Mondeo po chipe ma 157KM i 355Nm (wiem że mało ale to nie istotne)
i przykładowe Audi a4 3.2 FSI powinno mieć (info z netu):
Dane techniczne A4 3.2 FSI Quattro
Silnik V6, 3197 cm3
Moc maks. 265 KM przy 6500 obr./min
Maks. moment obr. 330 Nm przy 3000-5000 obr./min
Skrzynia 6-biegowa ręczna
Prędkość maks. 250 km/h
0-100 km/h 6,2 s
Napęd quattro (60:40)
Masa 1580 kg
Nadwozie (dł./szer./wys.) 470,3/182,6/142,7 cm

Zgodnie z tym rozumowaniem 3.2 litrowe audi ma miec gorsze przyspieszenie odemnie? Jednocześnie przyspieszenie do 100 według danych producenta to w audi jest 6.2s a u mnie 9.8s (bez chipa) i może ok 8.7-9.0 po wirusie. Czy moze napęd na 4x4 ma aż takie istotne znaczenie? Pomijam fakt ciężkosci samochodów, opory powietrza itd. Czy osoby kórym udało się podnieść moment do 400Nm zgubią Audi zaraz po starcie? Nie wydaje mi się to mozliwe. Więc jak to jest? Ktos ma na tyle szeroka wiedzę aby mi to "łopatologicznie" wyjasnic?
PS. Wiem że wzrost KM i Nm idzie w parze ale...?

Odp: Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

zobacz sobie na przebieg momentu u siebie i w tym audi

Re: Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

Moment obrotowy, ale NA KOŁACH. A paradoksalnie podobny moment obrotowy na kołach mają zwykle auta o podobnej mocy maksymalnej na silniku (bo pomiędzy silnikiem, a kołami jest jeszcze przekładnia -- skrzynia biegów -- która zmienia wartości momentu obrotowego). Jeśli więc masz do dyspozycji jedynie wartości maksymalne momentu i mocy na silniku to o przyspieszeniu zdecydowanie więcej powie Ci to drugie. Zresztą sam to chyba widzisz na podstawie przytoczonego przykładu.

Odp: Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

...łopatologicznie i ....zrozumiale?
...za wszystko na drodze odpowiedzialny jest stosunek mocy do ciężaru auta
..za najszybsze przyspieszanie i prędkość max odpowiedzialna jest moc.....piszę najszybsze, a nie najlepsze bo utrzymując (zmianą biegów) autko w górnych partiach obr. czyli tam gdzie moc jest największa...będziemy mieli najlepsze osiągi
...moment obr. to tak najprościej mówiąc prędkość narastania mocy w stosunku do wzrostu obrotów.....jeśli moc narasta powoli, proporcjonalnie do obrotów...moment będzie mniejszy i płaski (jak w silnikach wolnossących)....jeśli moc narasta szybko...a dalej utrzymuję się na podobnym poziomie...moment będzie narastał szybko...nagle...a dalej będzie opadał...(w silnikach t. doładowanych diesla)
...wcześniej napisałem że najszybciej....dlaczego nie najlepiej ?...bo do jazdy codziennej i ekonomicznej...najlepiej mieć duży moment obr. w dolnym zakresie obr....powoduje to że bez redukcji biegów...jazdy na wysokich obr... możemy szybko i ekonomicznie przyspieszać
...reasumując:
do jazdy "sportowej" najlepiej mieć jak najwięcej mocy...ale wiąże się to z jazdą na wysokich, nieekonomicznych, obrotach
do jazdy na co dzień...najlepiej będzie mieć wysoki moment w niskim zakresie obr.
...ponieważ moc max zazwyczaj oscyluje w okolicach obr. max...będzie odpowiedzialna za prędkość maxymalną...
...popularnie mówi się o elastyczności....tutaj tak naprawdę najelastyczniejsze będą silniki benzynowe....bo mogą bez problemów ciągnąć od 2....do 6t.obr..(diesle 2..do 4t. obr.)
..ale do pomiarów przyspieszeń na jednym biegu np. 80..120km/h itp...t. diesle kładą benzyne na łopatki :D

Odp: Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

"...popularnie mówi się o elastyczności....tutaj tak naprawdę najelastyczniejsze będą silniki benzynowe....bo mogą bez problemów ciągnąć od 2....do 6t.obr..(diesle 2..do 4t. obr.)
..ale do pomiarów przyspieszeń na jednym biegu np. 80..120km/h itp...t. diesle kładą benzyne na łopatki "

Jestem ciekaw czy sporo niebieskich i fanow tdci beda mieli jaja napisac to co mi pisali jak kiedys cos takiego napisalem. Zgnoili rowno...

Najlepie miec duzo tego i tego . Tylko momentu nie az tak mega nisko i gwaltownie bo polowa spali sprzegla momentalnie.

Odp: Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

...spoko...w fordach takie momenty palące sprzęgła ciężko uzyskać :D (takie problemy ro na racingforum mają :P )
...a Twoja "akcje" z elastycznością ...pamiętam...ale to po prostu inny punkt widzenia :D

Re: Odp: Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

Heko, Ty to na trzeźwo pisałeś? ;) Najlepszy jest fragment o tym, że moment to "prędkość narastania mocy". :D

A teraz poważnie:

moc = moment * obroty

Niepoprawnym formalnie jest stwierdzenie, ze przyspieszenie zależy od mocy, jednak w praktyce wychodzi zwykle tak, że auta o podobnej mocy maksymalnej i podobnej masie zwykle podobnie przyspieszają. Dlaczego?

Prosty przykład.

Auto A ma maks. moment 400 Nm na silniku przy 3000 rpm (i moc maks. mniej więcej przy tych obrotach)
Auto B ma maks. moment 200 Nm na silniku przy 6000 rpm (i moc maks. mniej więcej przy tych obrotach)

Jak łatwo zauważyć oba auta będą miały taką samą moc maksymalną.

Samochód jednak nie jedzie na wale napędowym, ale na kołach, a gdzieś pomiędzy jest jeszcze m.in. skrzynia biegów. I teraz:

Kierowca auta A ustawił przełożenie 1:1 i nadal ma 400 Nm i 3000 rpm za przekładnią
Kierowca auta B ustawił przełożenie 2:1 i w efekcie otrzymuje zamiast 200 Nm i 6000 rpm... 400 Nm i 3000 rpm za przekładnią

W obu autach otrzymujemy więc, za sprawą skrzyni biegów, identyczny moment obrotowy na kołach przy danej prędkości, pomimo innego momentu na silniku. Oba auta będą więc przyspieszać identycznie.

Oczywiście w powyższym opisie jest mnóstwo uproszczeń, ale chodziło mi o pokazanie z grubsza na czym to polega.

To zrób ten pomiar na 3 biegu i zobaczymy kto kogo na co "rozłoży". Nie wspomnę juz o tym, że przeciętny diesel przy 2000 rpm ma tak ślamazarną reakcję na gaz, że kierowca auta z silnikiem benzynowym zdąży dwa razy zredukować, zanim diesel zacznie przyspieszać. ;)

Kpisz sobie? ;) >400 Nm i to jeszcze na niskich obrotach w dieslu to jest zbyt mało, żeby zjarać sprzęgło czy szybko rozwalić dwumasę?

Odp: Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

heko pewnie chodzilo o te typowe pomiary nastawione na diesle 5 bieg , predkosci takie ze wiekszosc benzyn ma jalowe obroty . to wtedy tdci 130 przyspiesza lepiej niz 3.0 bmw benzynie. A to ze wystarczy zredukowac i przyspieszy 3 razy lepiej to niewazne.

Ci 3/4 osob odpisze ze nie lubi machac biegami , narod inwalidow :D

Rijndael nie robmy tutaj tematu diesel benzyna bo zacznie sie znowu jazda na maksa.

Heko nie inny punkt widzenia :D inny nick to wszystko .

Odp: Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

Najbardziej stwierdzenie wśród społeczeństwa jest, że Turbo Diesel jest elastyczny...
No powodzenia...

Re: Moment obrotowy/KM a przyspieszenie
 

jeszcze pol roku temu czy rok , bylo tematow pelno " testujemy elastycznosc" itp itd
Jak pisalem w takim temacie ze to nie jest elastycznosc , ze cos ciagnie od 60-120 na 5 biegu , tylko to jest nisko umieszczona moc i moment.

Nawet wtedy co dla niektorych przygotowalem taki bardzo prosty rysunek
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
na podstawie gumy do gaci :D