Większa przepustnica
 

Witam.
Ostatnio brakuje mocy w focusie 1.6 TI-VCT. Zainspirowany innym forum chcę usunąć zwężkę jaką jest przepustnica. Niestety z tego co widzę z 1.8/2.0 nie pasuje. Czy będzie pasowała z 1.6 mk3 (1505642) bądź 2.0 mk3 (5152338)?

Odp: Większa przepustnica
 

Jakimś tam sposobem jest zrobienie thinblade'a, ale IMHO musisz samemu szukać czy coś innego podejdzie analizując kształt i wymiary ori przepustnicy.

Odp: Większa przepustnica
 

odnośnie większej przepustnicy to czy coś podejdzie większego do 2.0 AODA od czego :roll: i czy coś da wiecej mocy ?

Odp: Większa przepustnica
 

Musisz najpierw sprawdzić, jakie masz ciśnienie za przepustnicą. Jak 1 bar w pełnym zakresie obrotów to nic nie da. U siebie włożyłem z mk3.

Odp: Większa przepustnica
 

czy wyhaczę to forscanem z mapsensora który jest w kolektorze dolotowym za przepustnicą ?

Odp: Większa przepustnica
 

Mam LPG więc tam idealnie widać. W forscan nie widziałem tego parametru (choć nie szukałem zbyt szczególnie). Jak nie ma w wyszukiwarce czegoś pod hasłem "air pressure" czy pochodnych to trzeba pytać się ludzi z takim samym silnikiem co mają lpg. Obstawiam, że przepustnica otwiera się przy wciśnięciu pedała gazu na 70%. Z tego co widziałem to z 2.0 jest problem z wymianą przepustnicy na większą:
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Odp: Większa przepustnica
 

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] dzięki
heh, żeś mi dał do myślenia :roll: ale powalczę :D
mam najbardziej toporny sinik a może tak idealnie zrobiony że lepiej się nie da :wink:
odczyty z map sensora ale to tak nie idzie razem z obrotami
dopiero jak dodam energicznie gazu to idzie na 1bar

Odp: Większa przepustnica
 

Jak wciśniesz do połowy pedał gazu, to do końca nie otworzy się przepustnica. Jak masz 1 bar, to znaczy, że powietrza ma wystarczającą ilość. Jak spadnie, to znaczy, że łapie zadyszkę. Niektórzy powiększają przepustnicę i zmieniają tę blaszkę (talerzyk), ale łatwiej u mnie było zmienić przepustnicę (przy maksymalnych obrotach miałem 0,7 bara, a teraz cały czas 1 bar).

Odp: Większa przepustnica
 

Zrób taki wykres:
RPM z MAP.OBDII (obroty i ciśnienie w kolektorze). Tocz się na 2 biegu i gaz w podłogę do odcinki. Plik oscyloskopu wrzuć tutaj to zobaczymy, przy jakich obrotach brakuje mu tlenu (bo może być tak, że brakuje tylko na czerwonym polu obrotomierza).

Odp: Większa przepustnica
 

na 2-ce to chyba za niski bieg, 3-ka co najmniej moim zdaniem żeby się dobrze turbo zdążyło rozkręcić i zaliczyć sensownego overboosta.

Odp: Większa przepustnica
 

On ma wolnossącą benzynę. ;)
Struna ogarniasz SIM28/29?

Odp: Większa przepustnica
 

aaaa N/A :D sorry, nie doczytałem ;)

Co do ogarniania to najlepiej @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] pytać

Odp: Większa przepustnica
 

Wysyłałem do niego PW w listopadzie, ale nie odpisał. :(

Odp: Większa przepustnica
 

fon na stronie jest, najlepiej w ten sposób.

Odp: Większa przepustnica
 

Tak.

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Albo całyy kit z wtryskiwaczami i będzie moc :)

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Odp: Większa przepustnica
 

da się zrobić może jeszcze dzisiaj :)

@[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
ten kit z wtryskiwaczami bajka

Bump: obaczy się ale chcesz żebym nieźle zabulił :027::wink:

Odp: Większa przepustnica
 

Nie no luz, nie wiem czemu mi się ubzdurało, że to turbo :)

Odp: Większa przepustnica
 

2 bieg pedał w podłogę i do odcinki :)
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

dla Struny 2 i odrazu 3 bieg :)
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

chyba przepustnica nic nie da

Odp: Większa przepustnica
 

Lepiej wrzuć plik z forscan, bo z wykresu nie chce się liczyć podziałek. ;)
Ale patrząc na szybko to 1 kratka to ok 2,25 kPa. 100 kPa = 1 bar
Wykres idzie dość równo do 5400 obr/min (tam, gdzie zaczyna się spadek do 90). Z czego to wynika - nie wiem.
Lekkie wahania są dopuszczalne: wiatr wieje w plecy, błąd pomiaru (czujnik nie jest idealny).
Szczerze mówiąc zrób w inny dzień kolejny pomiar. Tylko wcześniej wyczyść przepływomierz (polecam ARCHOIL AR2810). Omijaj tylko "Moje Auto", czy "K2".
Wykręć wkład i porządnie spsikaj środkiem te druciki (ale ostrożnie, aby nie pękły).
W focusie od razu odczułem różnicę mimo, że był dość czysty.
W twoim przypadku nie widzę sensu zmiany przepustnicy, ale warto zasięgnąć opinii @[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] .

Odp: Większa przepustnica
 

plik [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
wiadomo musiałem wjechać na eS-ke i zjechać
generalnie auto jeździ OK, ale koników chciałem więcej :)

Odp: Większa przepustnica
 

I o to chodziło. Masz wahania 0,97-1 bar. Dopiero przy 6580 obr na min masz spadek na 0,95 bara. Pytanie czy jak wyprzedzasz to osiągasz takie obroty? Jeżeli tak to wtedy można myśleć o zmianie przepustnicy na większą (wystarczy nawet o 1 mm szersza). To nie jest jak w Ti-VCT gdzie spadek był znaczny. Jednak przed wymianą przepustnicy jak wspomniałem wcześniej wyczyścić przepływomierz i ew. wyczyścił przepustnicę (jak nie chcesz jej demontować i mechanicznie czyścić to wystarczy zdjąć rurę elastyczną z obudowy filtra i są środki do czyszczenia z takim wężykiem (tutaj możesz kupić dowolny środek).
Jakby dalej brakowało mocy to tylko do tunera. Nie wiem jak w tym silniku, ale w żony Ti-VCT zapłon był bardzo bezpiecznie ustawiony. Wystarczyło przyśpieszyć i jest zupełnie inne auto. Tylko to już nie do mnie. Niby są gotowe mapy na [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] (są pod euro-2 i euro-4). Jednak z tamtąd nie wgrywałem i nie biorę odpowiedzialności za tamte softy.

Odp: Większa przepustnica
 

z przepustnicą sobie odpuszczę temat
poszukałbym tunera ale wszyscy odmawiają :(
wszyscy piszą że u mnie się nie da, jak to się k.... nie da ?
u wszystkich tuning polega na wstawieniu większej turbiny
czym bardziej mnie odwodzą tym bardziej chcę :)
wszystkim dziękuję za zaangażowanie

Odp: Większa przepustnica
 

Gadają, że się nie da bo albo nie mają programu do edycji tych map, albo im się nie chce Szybsza kasa jest w turboklekotach - nawet jak coś skaszanią to silnik nie padnie tak szybko. Do turbobenzyny już trzeba co nieco wiedzieć. Wolnossak to tyle samo pracy jak turbobenzyna, a nie ma takich przyrostów, więc za to się nie biorą.
Tak samo w moim. Tunerów, którzy ogarniają SIM28/29 jest mało. Znalazłem tylko na tym ruskim forum + przez przypadek greckiego tunera (co miał ten sam silnik i rozpracował mapę, choć sam o kilka rzeczy się pytał na różnych forach).

Odp: Większa przepustnica
 

Moim zdaniem dlatego, że chip w NA daje niewielkie rezultaty w większości (zauważalne dopiero na stoperze), właściciele nie czują różnicy i potem reklamują.

Z przepustnicą spróbuj zrobić thinblade, może wystarczyć. Plus nie zmieniasz parametrów jej pracy poza tym pożądanym czyli na pełnym gazie, w przypadku wstawienia większej bez programu komp się zaadaptuje ale może być wyższe spalanie czy nierówna praca na wolnych.

Zawsze możesz dać 4 przepustnice z motocykla i jakieś ostre wałki :619:

Odp: Większa przepustnica
 

Tylko powiedz jak odkręcić motylek. Śruby wykręcają się do pewnego momentu i dalej nie chcą iść (tak było u mnie i sprawdzałem na przepustnicy forda oraz vaga). Zawsze najpierw trzeba wykręcać czujnik położenia przepustnicy?

Odp: Większa przepustnica
 

zrobić thinblade to trochę roboty
jeszcze tak się zastanawiam mam takie odczyty,bez uruchomienia silnika tylko zapłon
bez dotykania gazu i z pedałem na max w podłodze

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

i teraz czy to fizycznie chodzi w takim zakresie czy sterownik tak ustawia
dla mnie jako laika to jest bez sensu dlaczego nie mam 100% na przepustnicy i 90st. na przepustnicy?
co zrobić żeby pedał poszedł na 100% ? dywanik zdjąć :)

edit:
wtedy przepustnica powinna iść na 90st. i problem rozwiązany

Odp: Większa przepustnica
 

Nic to nie da. Mapa silnika zawiera maksymalne otwarcie przepustnicy. U ojca czujnik położenia gazu podaje 7%, a w podłogę 39%. Znany jest zakres "gazu" to odpowiednio jest dobrana mapa silnika. Niby u ciebie otwiera przepustnicę na te 82,5%, ale jak z poprzednich pomiarów, praktycznie nie ma spadków ciśnienia. Większe otwarcie (jakby utrzymywać ten 1 bar) to dałoby te 3-5% (i to powyżej ~6500 obr/min). Tego 1 konia mechanicznego na bank nie odczujesz w niższym zakresie obrotów.
Nie wiem czy masz kombi, więc obliczenia przyjmę do hatchbacka 5 drzwiowego. Masa auta 1420 kg, do łatwiejszych obliczeń przyjmę, że ważysz 80 kg (całkowita masa 1500 kg). Moc przyjmijmy katalogową (choć na ogół jest troszkę więcej).
Wychodzi, że na 1 KM przypada 10,3448 kg. Aby zachować moc na kg to jak dodasz 1 KM to w bagażniku przewieziesz 10 kg. Czujesz różnicę w przyśpieszeniu z pełnym bakiem, a 3/4? Jak tak, to możesz się bawić. :)

Odp: Większa przepustnica
 

OK rozumiem
dla ścisłości waga auta 1232kg, aktualnie 149HP:D

Odp: Większa przepustnica
 

Jeśli chodzi o te silniki (2.0 duratec a nie 1.6 jak na początku)to poczytaj na brytyjskich stronach, popularne silniki do tuningu NA, robią nawet na 300km bez doładowania. Aczkolwiek jak NA to wszystko idzie w obroty i raczej trzeba by było zmienić przełożenia w skrzyni na trochę krótsze aby odczuć różnice w momencie.

Odp: Większa przepustnica
 

tak chodzi o 2.0 podpiąłem się bo szkoda zakładać nowy temat
jeszcze mniejsze przełożenie, kurcze na dwójce nawet 100 nie osiągam ale popatrzę co i jak w necie
dzieki

Odp: Większa przepustnica
 

Lepiej nie zmieniać przełożeń. Myślałem o wydłużeniu 5 biegu przez zmianę zebatek. Wyczytałem, że jak to zrobimy, to stracimy tempomat (będzie działał tylko na pierwszych 4 biegach). Nie wiem dlaczego. Rosjanie coś przeprogramowują, ale nie doczytałem się co. Z forum UK potwierdzili, że tempomat przestanie działać.

Odp: Większa przepustnica
 

Jak porobisz silnik to będzie ciągnął do 7500, 8000 albo wyżej bez załamania krzywej momentu więc spokojnie osiągniesz. Na tym polega tuning NA, momentu obrotowego nie podniesiesz znacznie bez doładowania tylko przesuniesz go wyżej przez wzrośnie moc.

Odp: Większa przepustnica
 

Sprężynki wytrzymają? Przesuwając moment w górę, spowodujemy, że auto będzie gorzej przyśpieszał w normalnych obrotach (do jazdy w mieście).

Odp: Większa przepustnica
 

Prawda ale przy poważniejszym tuningu bez doładowania zawsze tak się dzieje. Można trochę nadrobić IMRC w kolektorze albo zmiennymi fazami rozrządu ale nie w 100%, zawsze jest coś za coś. Dlatego między innymi tak spopularyzowały się doładowane silniki.

Tego nie wiem, trzeba by zapytać tunerów. Myślę że do 8000 jest szansa że dadzą radę a powyżej może być ciężko zaczną pływać. Kilkanaście lat temu jak miałem mk3 z tym samym silnikiem 2.0 145km jechałem do odciny jedynka, dwójka i przy 90-95km/h weszła mi znowu jedynka zamiast trójki. Poczułem jakbym uderzył w ścianę, obrotomierz przekręcił się poza skale i myślałem że już muszę szukać nowego silnika. Ale nic się nie stało, auto dalej jeździło tak jak wcześniej. Licząc po przełożeniach to mogło być z 9-10krpm.

Fajne silniki ale technologia już z przed 25 lat więc pancerne ale parametrami odstają. Jedyny problem to pobór oleju przez większość z nich.

Odp: Większa przepustnica
 

Z tego co szybko przeliczyłem to jak zmieniałeś biegi przy 6,5 tys obr/min:
1 bieg - 60 km/h (6500 rpm)
2 bieg - 96 km/h (6500 rpm)
1 bieg - 96 km/h (10400 rpm)
Kiedyś też mi wszedł zły bieg (2 zamiast 4), ale na szczęście sprzęgła nie puściłem.

Odp: Większa przepustnica
 

Z ciekawości jaki miałeś spadek? Ostatnio mierzyłem Durateca 2.0 i normalnie było w granicach 100-101kPa powyżej 4500 obr zaczyna sukcesywnie spadać do 95kPa przy 6500 obr.

Odp: Większa przepustnica
 

Już nie pamiętam (ale na pierwszej stronie wspominałem o 0,7 bara). Na większej przepustnicy + zmiana maksymalnego otwarcia przepustnicy mam praktycznie 1 bar do ok 6700 obr/min i tuż przed odcinką (6800, a odcinka podniesiona na 6900) spada do 0,95 bara. W zeszłym tygodniu wstawiłem większy filtr powietrza (od Knechta), ale pomiarów ciśnienia jeszcze nie zrobiłem, bo mam nową mapę (bardziej agresywną), ale trzeba będzie ją lekko poprawić i myślę o powiększeniu rury dolotowej, aby była większa pojemność powietrzna). Myślę też o zmianie kolektora wydechowego na 4-1, ale nawet tutaj się nie pytam ile Nm zyskam...

Odp: Większa przepustnica
 

To mega mało 0.7 bara to praktycznie dusi, przypadkiem nie wjechałeś na odcięcie?

Dla durateca 2.0 i fieście ST150 (nowa rodzinna swoją drogą bardzo fajne autko takie trochę oldschool za to nadrabia prowadzeniem) wychodzi że fabryczna przepustnica i fabryczny dolot pozostawia wiele do życzenia. Spadek zaczyna się od 4000obr i spada gdzieś koło 97kPa przy 5000 i 94-95 kPa przy 6500 obr. Szkoda że nie zmierzyłem dalej bo odcięcie wchodzi przy 6900obr. Fabryczny dolot podgrzewa powietrze o średnio + 20 stopni co jest całkiem kiepskim wynikiem.

Jak wyjąłem przepustnicę do czyszczenia to przy okazji zrobiłem z niej thinblade (+12-14 procent przekroju) plus poprawiłem ogólnie przepływ na zwężeniu i zarzuciłem na szybko stożek. Efekt do 6900obr czyli odcięcia 100-99kPa w kolektorze bez wyraźnego spadku także wychodzi, że dolot nie jest już żadną znaczącą restrykcją przynajmniej jeśli chodzi o ilość dostępnego powietrza. Temperatura mimo nadmuchu wentylatorem ciepłego powietrza prosto z chłodnicy jakieś +25 stopni i szybko spada podczas jazdy także pod względem izolacji niewiele gorzej niż fabryczny dolot.

Wiem, że takie rzeczy to robiło się raczej 10 lat albo i więcej temu ale zawsze to parę koników i niuta więcej w sporym zakresie obrotów (można przyjąć że 1kPa w przybliżeniu to jakiś 1% mocy i momentu czyli w zakresie 4-5tys.obr. zyskuję jakieś 2-3% a póżniej nawet do 5%).

Teraz czas nad odizolowanie tego stożka za to do pomiarów to o tyle było dobre że było bardzo podobne temperatury powietrza do pomiaru (wcześniej była trochę wyższa zewnętrzna temperatura.

Z ciekawości wrzucę jeszcze fabryczny dolot i zobaczę czy to on jest głównym powodem spadku ciśnienia czy jednak przepustnica. Dlaczego nie chciałem załozyć większej od 2.3 (60mm vs 55mm)? Bo po pierwsze koszta i dostępność ale także bez programu takowa podobno nie wpływa za dobrze na pracę silnika, silnik ma tylko map sensor bez przepływki.

Edit:
Podobno fabryczne graty w duratecu 2.0 wytrzymują do jakiś 7800 bezpiecznie 8000 chwilowo

Odp: Większa przepustnica
 

Był duży spadek, bo przepustnica nie otwiera się na maksa (z tego co pamiętam to na 70%-80%). Nie mogę znaleźć na drive2, ale koleś robił pomiary przyśpieszenia i dużo przez zmianę przepustnicy zyskiwał.