Forum Ford Club Polska

Forum Ford Club Polska (https://forum.fordclubpolska.org/index.php)
-   Diesel (https://forum.fordclubpolska.org/forumdisplay.php?f=139)
-   -   [2,0 i 2,2 TDCi] [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20) (https://forum.fordclubpolska.org/showthread.php?t=120956)

wilhelm 26-01-2011 10:19

[2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Mam problem z turbiną, jest to hybryda gt 18/20 od karambola która jest albo źle zestrojona (vtech - kraków), albo coś jest nie tak z którymś z podzespołów (zaraz napiszę o co chodzi). jeśli chodzi o lag to wiadomo że będzie większy bo są większe wirniki, ale nie o to chodzi (na 6 biegu jak wcisne gaz na maxa przy 2000 obrotow to przy 2150 turbo ładuje już 1.5 bara - trwa to mniej więcej 1-1.5 sekundy. natomiast jeśli wciśniemy nagle gaz powyżej 2300 obrotów to turbo wstaje momentalnie - od 0 do 1.5 bara może pół sekundy). najbardziej cieszy to że turbo ma duży potencjał w górnym zakresie. przy seryjnym turbo czuć jak puchnie przy 3500-4000 i dalej słabiej jedzie, a z hybrydą ciągnie prawie do odcięcia. Jednak mam pewien problem od 2100 do 2800 turbo ładuje 1.5 bara, potem doładowanie spada w dół i od 3000 obrotów do końca skali dmucha między 1.2 a 1.25 bara. jak jadę na 3 biegu 60km/h (okolo 2500obr) i wcisne na maxa gaz to wskazówka boosta szybko dochodzi do 1.5-1.6 bara (vtech mówi że w programie ustawili mi 1.5 albo 1.6 bo czujnik MAP w mondku nie pozwala na więcej) i tak szybko jak szła w górę odbija się i doładowanie spada do okolo 1.2-1.3 przy ok. 3000 obrotow. Jak powyżej 3000 obrotów mam wciśnięty gaz w 50-60% to auto jedzie prawie tak samo jak przy 100% wciśnięciu gazu tylko nie kopci i trochę ciszej pracuje. wyraźnie coś nie chce żeby turbo pompowało 1.5 bara.

Każda sugestia mile widziana

(większa część posta skopiowana z innego wątku ale to chyba nie problem.)

SrebnaStrzała 26-01-2011 10:41

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
U mnie jak nagle wcisnę gaz to dochodzi do ok 2.5bar(wskaźnik mam do 2.0 dalej na oko), po czym po paru sekundach spada do 1.5 i tak się utrzymuje gdzieś do 3000 obrotów a następnie zaczyna spadać, wraz z obrotami wzrasta zapotrzebowanie na tlen stąd ten spadek. Przynajmniej tak mi się wydaje.
Możesz sprawdzić czy na pewno masz szczelny układ turbo, generalnie powinno utrzymać się powyżej 1.3bar. Nawet mała nieszczelność może dać duży spadek.

wilhelm 26-01-2011 11:09

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Cytat:

Napisał SrebnaStrzała (Post 1585487)
U mnie jak nagle wcisnę gaz to dochodzi do ok 2.5bar(wskaźnik mam do 2.0 dalej na oko), po czym po paru sekundach spada do 1.5 i tak się utrzymuje gdzieś do 3000 obrotów a następnie zaczyna spadać, wraz z obrotami wzrasta zapotrzebowanie na tlen stąd ten spadek. Przynajmniej tak mi się wydaje.
Możesz sprawdzić czy na pewno masz szczelny układ turbo, generalnie powinno utrzymać się powyżej 1.3bar. Nawet mała nieszczelność może dać duży spadek.

do 2.5??? no to nieźle.. a masz może logi robione elmem żeby zobaczyć jak tam to doładowanie u ciebie wygląda? masz 115 czy 130? serie czy chipa? :roll:

SrebnaStrzała 26-01-2011 11:14

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Każdemu sprawna turbina powinna ciągnąc do 2.5 bar z tym że jest to chwilowy wzrost po czym spada do 1.5
Wydaje mi się że to jest właśnie "overboost"
Wskaźnik jest analogowy wpięty w rurę od IC, więc nie zapisuje niczego.
Mam 130+box co daje mi z tego co pamiętam z hamowni 156/358

junior89 26-01-2011 15:50

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Nie wiem jak jest w dieslu, ale w volvo mojego ojca a tam jest 2.3 benzyna turbo, byly podobne problemy, albo przeladowywal, albo zbyt male doladowanie ale skoki doladowania, przerozne historie. Tyle, ze tam nie ma tak wysokoch wartosci doladowania. Przy 2 barach by chyba silnik rozerwalo. Volvo ma seryjnie 0.6 bara u mojego ojca 0.66bara (wersja R) podkrecony na 0.8 bara.

W tamtej konstrukcji jest zewnetrzny zawor westgate, ktory za pomoca ciegla otwiera lub zamyka zawor, ktory omija lub doprowadza spaliny do wirnika w cideplej czesci turbiny. Najüierw sprawdzalem ten zawor, zapieczone cieglo, uszkodzona membrama itp. Okazalo sie, ze zawor sprawny, czyli poszedl elektrozawor, ktory steruje zaworem, mala kostka 2 kabelki i 3 wezyki, po wymianie problemu nie ma.

Tak jak pisalem nie znam sie na silnikach diesla wiec moze walnolem jakas gape.

Aha ja jak sprawdzalem ten zawor, zdjolem z niego wezyk zaslepilem i na 3 biegu pedal w podloge i patrzylem na manometr w aucie jakie turbina doladowanie uzyskuje, oczywiscie pojawilo sie spalanie stukowe. Trzeba uwarzac

Gregor90 26-01-2011 16:45

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
W Tdci nie ma zaworu wastegate ze względu na to, że jest zmienna geometria i jest on niepotrzebny. Może u Ciebie wilhelm jest problem ze sterowaniem łopatkami w niej? I stąd spadek ciśnienia?

wilhelm 26-01-2011 17:13

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
ja myślę że problem tkwi gdzie indziej -> MONDEO :roll:

wilhelm 26-01-2011 18:56

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
w zmiennej geometrii jest jakaś śrubka którą można regulować jak daleko wciąga się sztanga. próbował ktoś kiedyś tym kręcić?

SrebnaStrzała 26-01-2011 21:45

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Możesz kręcić, ale to Ci dużo nie da z tego co słyszałem. Odnośnie wastegate, czy nawet blowoff'a to tutaj sprawa wygląda dość ciekawie, zapraszam do odsłuchania tego nagrania które zrobiłem jakiś czas temu. Mikrofon zgarniał dźwięk bezpośrednio spod maski. W drugiej połowie odfiltrowałem ten sam dźwięk. No i co? na pewno nie ma zaworu ?
Nie miałem żadnej dziury, zresztą wtedy świst by był stały.
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Oktan 27-01-2011 07:35

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
wilhelm - robiłeś softa po montażu hybrydy ??

wilhelm 27-01-2011 11:18

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Cytat:

Napisał Oktan (Post 1586057)
wilhelm - robiłeś softa po montażu hybrydy ??

v-tech stroił.

heko 27-01-2011 11:46

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
tu mam wyniki, hybryda na serii...hybryda chip...standard chip(inne Mondeo)
...za cholerę nie chciała wcześniej wstawać...no i ta korekta która nie pozwala góra nadmuchać..


[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

heko 28-01-2011 19:28

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
...heh..teraz wiem już na pewno...trzeba "zabić" test ECU...Błąd P1000

Polarny 28-01-2011 19:31

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
No ja czekam właśnie aż wilhelm przejedzie się by zrobić test ECU i ciekawi mnie jaki wtedy będzie wynik.

wilhelm 28-01-2011 23:40

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Cytat:

Napisał heko (Post 1587216)
...heh..teraz wiem już na pewno...trzeba "zabić" test ECU...Błąd P1000

a wiesz w jaki sposób?

INVERTER 29-01-2011 00:26

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Cytat:

Napisał wilhelm (Post 1587426)
a wiesz w jaki sposób?

Witam, ale P1000 dezaktywuje tylko funkcje overboost, niema on nic do tego jak turbo wstajie i jak trzyma boost :roll: ( ale fakt ze autko gdzie dziala overboost to rakieta w porownaniu do takiego gdzie nie dziala)

To jak turbo wstaje zalezy od wstepnego ustawienia zaluzji na ograniczniku zamkniecia, a to jak trzyma boost od dlugosci sztangi :619:

No i jeszcze od odpowiedniej ilosci podcisnienia w ukladzie podcisnienia, jak niema wystarczajacego podcisnienia to podczas kickdown gruszka niebedzie miala sily wciagnac sztangi, a musi to zrobic w ulamku sekundy :P

SrebnaStrzała 29-01-2011 15:33

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Cytat:

Napisał INVERTER (Post 1587435)
No i jeszcze od odpowiedniej ilosci podcisnienia w ukladzie podcisnienia, jak niema wystarczajacego podcisnienia to podczas kickdown gruszka niebedzie miala sily wciagnac sztangi, a musi to zrobic w ulamku sekundy

Dokładnie jak kolega napisał, stąd nie zawsze osiąga się ciśnienie rzędu 2.5 bar i to nie wynika tylko z overboost ale również -> "odpowiedniej ilosci podcisnienia w ukladzie podcisnienia"
Tak czy owak, zastanawia mnie jedna rzecz. Jak to możliwe że turbo wypuszcza powietrze podczas zmiany biegów ? Podobno w zmienne geometrii łopatek nie ma wastegate, oraz blow-a?

INVERTER 30-01-2011 01:32

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Cytat:

Napisał SrebnaStrzała (Post 1587619)
Dokładnie jak kolega napisał, stąd nie zawsze osiąga się ciśnienie rzędu 2.5 bar i to nie wynika tylko z overboost ale również -> "odpowiedniej ilosci podcisnienia w ukladzie podcisnienia"
Tak czy owak, zastanawia mnie jedna rzecz. Jak to możliwe że turbo wypuszcza powietrze podczas zmiany biegów ? Podobno w zmienne geometrii łopatek nie ma wastegate, oraz blow-a?

Turbo nie wypuszcza powietrza tylko powietrze cofa sie przez wirnik !!! Podczas zmiany biegu mamy dwa zjawiska/efekty dzwiekowe:

Jeden gwizd powstaje w kiedy nagle odpuscimy mocno wdepniety pedal gazu w przedziale 1500-2500obr , wynika on z tego ze wirnik turbiny wczesniej rozpedzony przez spaliny nagle zaczyna obracac sie szybniej niz gazy spalin go napedzajace( bezwladnosc wirnika) slychac gwizd z rury wydechowej :619: (Mozna zalozyc ze zaluzja zmiennej geometri to taki wielki zawor !!! )

Drugi to tz MALY SURGE , wstepuje przy obrotach 2000-4500 , nagle odjecie gazu wczesniej wduszonego do oporu powoduje utrate mocy napedowej wirnika( malo gazow spalinowych) nagromadzone w ukladzie dolotowym cisnienie/powietrze cofa sie przez wychamowywany wirnik ktory je wczesniej sprezal, sychac charakterystczne sapniecie w dolocie/obudowie filtra powietrza :619:

No jest jeszcze PRAWDZIWY SURGE, ma on miejsce wtedy gdy rozpedzona na maksa turbina pompuje tyle powietrza ze silnik niejest go w stanie pochlonac ( w 2.0 tdci to zjawisko wystepuje przy okolo 1500obr na 6tym biegu, jak sie ktos uprze to sie uda sie je wywolac :diabelek:) powietrtze raz jest sprezane a za chwile sie cofa przez rozpedzony wirnik, rezonansuje:619: Wskazania MAF sensora skaczom jak oszalale bo powietrze raz jest wciagane raz sie cofa, ECU lapie blad MAF sensora :diabelek: Turbia jeczy jak zazynane prosie :diabelek:

SrebnaStrzała 30-01-2011 09:41

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Inverter zerknij na ten plik audio co podałem w tym temacie i zobacz które to jest zjawisko. Mikrofon był w okolicach akumulatora.

INVERTER 30-01-2011 10:40

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Cytat:

Napisał SrebnaStrzała (Post 1588051)
Inverter zerknij na ten plik audio co podałem w tym temacie i zobacz które to jest zjawisko. Mikrofon był w okolicach akumulatora.

To jest MALY SURGE, unies pokrywe filtra powietrza i zostawa szpare to bedzie go slychac nawed w kabinie :P Bedzie sapac jakby byl blowoff zamontowany :diabelek: Pozatym turbawka juz ci troche wyje ze starosci i chyba pasek troche wibruje , czyli wszystko w normie jak na TDCI :619:

Tu jesy zajebiscie slychac maly surge, jak zmieniam z 2ki na 3ke przy 4000obr (patrz 9-10 sekunda,) !!!
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

SrebnaStrzała 30-01-2011 12:39

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Hmm, czy turbawka się kończy? Zrobiłem od tego czasu z 70.000km i nadal stabilnie pompuje ciśnienie więc odpukać na razie wszystko gra:) Pasek, to pasek nigdy nie jest z nim idealnie w tdci.

INVERTER 30-01-2011 13:25

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Nie, ma juz poprostu troche luzu na walku i sobie wyje, czasem mocniej, czasem slabiej , moje aktualne turbo slychac jak swiergoce juz na biegu jalowym, a jak pompuje 2bary to normalnie jeden wielki gwizdek jest , osobiscie lubie jak tak robi :619: wogule efekty dzwiekowe jakie wytwaza silnik mojego tdci to juz niejednego pasazera wprowadzily w oslupienie :roll:

No faktycznie, passek to jeden wielki jezdzacy zlom :P

SrebnaStrzała 18-01-2012 15:56

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Zabijcie mnie ale muszę to napisać.
Inverter mam dla Ciebie informację odnośnie tej kończącej sie turbawki:D
Minał rok a turbo nadal chodzi jak chodziło i nad trzyma ciśnienie jak trzymało ;D

weksla 18-01-2012 18:02

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Cytat:

Napisał heko (Post 1586162)
tu mam wyniki, hybryda na serii...hybryda chip...standard chip(inne Mondeo)
...za cholerę nie chciała wcześniej wstawać...no i ta korekta która nie pozwala góra nadmuchać..


[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Ten zielony chip standard to moje auto na zwykłej suszarce:D

Snajper_881 18-01-2012 18:45

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
Weksel,jak dla mnie to był to Twój najlepszy wykres...

weksla 18-01-2012 19:05

Odp: [2.0TDCI] Spada doładowanie na turbo przy 3000 obr. - turbo (hybryda gt18/20)
 
hmmm wiem że był jednym z lepszych jakie widziałem na seryjnym turbo, ale już przyzwyczaiłem się do obecnego:D


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
części do Fordów - tarcze i klocki EBC
Regeneracja wtryskiwaczy - Regeneracja wtryskiwaczy benzynowych
Regeneracja turbosprężarek - Regeneracja czyszczenie filtrów DPF FAP
serwis komputerowy Białystok - naprawa laptopów


User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.