Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Chyba nie zajrzałeś do wątku [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]
a w nim do instrukcji serwisowej EPIC-a w silniku 2,5 Transita [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Instrukcja jest w języku angielskim, ale warto się w nią wgryźć. Na stronie 12 tej instrukcji opisano jak pracuje zawór start-stop. Otóż jest on sterowany sygnałem PWM, czy sygnałem impulsowym o modulowanym czasie trwania impulsui.
Tylko stare wersje EPIC-a 1991-1994 miały zawór zasilany stałym napięciem.

ta instrukcja jest bardzo dobra, obszerna i dokładnie omawia problemy związane z EPIC-em

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

DCU Diesel control unit komputer
ESOS–Electric Shut Off Solenoid zaworek

A Silnik nieruchomy, stacyjka włączona. DCU dostarcza niewielki prąd, aby sprawdzić integralność obwodu ESOS.
B) Gdy podczas rozruchu DCU upewni się, że wirnik znajduje się w pozycji wymaganej do uruchomienia, dostarczy maksymalny prąd do szybkiego otwarcia ESOS.
C) Gdy ESOS jest w pełni otwarty, do utrzymania tej pozycji wymagany jest mniej prądu. DCU odpowiednio zmniejszy prąd. Niski wynikowy prąd (testowanie i wstępne wstępne) Max. prąd wypadkowy (podnoszenie) Średni prąd wypadkowy (utrzymywanie) A045-010 Aby zminimalizować czarny dym przy rozruchu powyżej 0 ° C, ESOS nie jest uruchamiany, dopóki wirnik pompy nie znajdzie się we właściwej pozycji do rozruchu. Poniżej 0 C ESOS działa natychmiast po uruchomieniu

Według tego opisu wnioskuję że komputer przy kręceniu rozrusznikiem daje maksymalny prąd dla szybkiego otwarcia zaworu i po odpaleniu zmniejsza ten prąd dla podtrzymania tego zaworu w otwartej pozycji, i w zależnosci od temperatury jest otwarty odrazu lub po ustawieniu wałka pompy w odpowiednią pozycję i tak naprawde niczym już ten zaworek nie steruje? bo w temacie o epicu piszesz "W zależności od trybu pracy silnika zawór ma zmieniane tłumienie przepływu."

Na elektrodzie doradza mi facet żeby założyć starą pompę wtryskową, bo różnią się elektroniką
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Na tą chwilę dałem 5v dc z zasilacza impulsowego cewka sie nie grzeje, pod komputer jest podłączona stara cewka. samochód odpala i chodzi bez checka.
I już nie wiem co robic :D zakładać starą pompę czy tak jeździć i martwić się że pompa daje za ubogo lub bogato i silnik powie papa

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Zawór w pompach po 1994 roku sterowany jest sygnałem PWM (ang. Pulse-Width Modulation) , czyli sygnałem najczęściej o stałej częstotliwości, ale o zmiennym czasie trwania impulsu. Czyli przy maksymalnej czasowej impulsu sygnał staje sygnałem stałym.
Impuls może być kształtowany różnie, w pierwszym momencie jest silniejszy, później dla podtrzymania twornika wystarcza mniejszy prąd.

Rola zaworu w pompie po 1994 roku jest podwójna - nie tylko zatrzymuje silnik, ale także reguluje ciśnienie paliwa wewnątrz pompy. Paliwo jest wykonawczym czynnikiem hydraulicznym dla nastawników kąta i wielkości wtrysku, więc nieprawidłowe ciśnienie powoduje często całkowite zakłócenie pracy nastawników i powstanie ich błędów, które w rzeczywistości nie mają takiej przyczyny, są sprawne - winny jest zawór start-stop.
W starej pompie z lat 1991-1994 zawór start-stop nie pełnij funkcji regulacji ciśnienia, był zasilany sygnałem stałym +12V.

Jeżeli zrobiłeś zamianę pompy "starej" na "nową" - to to się raczej nie uda... Sterowany sygnałem PWM zawór cały czas wibruje z dużą częstotliwością otwierając i zamykając się, w starej pompie jest albo stale otwarty, albo stale zamknięty.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Wymieniłem cały silnik z 100km(trup) na 85km był już z pompą i turbiną, czyli konstrukcja tych pomp jest inna i przełożenie np cewek i całej elektryki z pompy nic nie da?
Cóż trzeba zamawiać następny tłoczek i przy okazji wymiany pompy zrobić rozrząd ehh :D

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Konstrukcja generalnie jest ta sama, ale odmian pomp jest kilkanaście. Nie wiem czy taka zamiana elektryki jest możliwa.
A dlaczego nie mylisz o powrocie do starej pompy i ewentualnie wtryskiwaczy w zmienionym silniku?

Angole na swoim Forum Transita mają kilku doświadczonych w EPIC-u userów, zadałem tam pytanie o Twój problem, ale z tego co pamiętam nikt tam nie robił takich eksperymentów jak Ty. To jest temat na pracę doktorską...

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Z chęcią przełożyłbym stary osprzęt żeby mieć nadal 100km niestety stary silnik to był już trup

brak kompresji

pobór oleju na potęge.

nierówna praca silnika na wolnych obrotach, prawdopodobnie coś z wtryskami

turbo jeszcze chodziło ale zobacz na film [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

nie jestem pewien co do sprawności pompy przez tą nierówną pracę, choć to pewnie wtryski, tylko czy będzie to razem grać wtryski 85km z pompą 100km?

Dzięki za zainteresowanie tematem :)

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Zapewne tak, powinny chodzić prawidłowo, tyle, że minimalnie mniejszą miałby silnik, ale na pewno dużo więcej niż 85 KM.
W sieci są oferowane wtryskiwacze ołówkowe, które teraz produkują Chińczycy z oryginalnymi oznaczeniami Stanadyne, myślę że jest to oficjalna licencja. Podają szczegółowe parametry pracy. I różnice - bardzo małe - głównie polegają na rozpylaczu (średnica otworów), natomiast ciśnienia pracy są zawsze takie same.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Na razie wyciągnąłem stary zawór start-stop z cewki I podłączyłem pod komputer starą cegłę żeby nie wchodził w tryb awaryjny zrobiłem 100km jest ok ale odczuwalne mniej mocy jak na poprzednim silniku, rozpedzalem sie chyba 30sekund do 90 ;) ,jutro wymiana rozrządu i podstawienie starej pompy zobaczymy czy będzie lepiej sie zbierał, pompy juz wyciągnąłem z zewnątrz wyglądają identycznie może moc to tylko kwestia kompa ?w razie wymiany wtryskow.. znalazłem w dobrej cenie wtryski o numerach 33407 chyba podpasują na 100km?

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

To są wtryski do wersji 85 KM.
Wtrysków do wersji 100 KM jest kilka różnych, np wtryski 33408 mają wszystkie parametry jak 33407 oprócz jednego (ale ważnego) parametru: średnicy otworów rozpylacza.
Wtryski 33407 mają 5 x 0,203 mm, a wtryski 33408 5 x 0,225 mm. Przeliczając na powierzchnię średnicę otworu, wychodzi, że wtryski 33408 (100 KM) mają powierzchnię otworów rozpylacza większą aż o 33%. To sporo. Więc dawka wtrysku przy 33407 będzie automatycznie mniejsza i będzie mniejsza moc... Ale z braku laku - można założyć.

Dane dla 33407:
Injector settings
1. opening pressure settings:
Set check
new 4050 ±50 psi 4000 psi min.
 (280±3.4 bar) (275 bar)
service 3850±3.4 bar) 3500 psi min.
(266±3.4 bar (241 bar)
2. valve lift: turn 3/4±1/16 .0135 (0.34mm) nominal
3. spray orifice size: .0080 (0.203mm)
4. spray orifice number: 5
5 5. sac type: tapered mini
6. return oil leakage: 14 drops / 30 seconds max. At 1500 psi (103.5 bar)

Dane dla wtrysku 33408:
Injector settings
1. opening pressure settings:
Set check
new 4050 ±50 psi 4000 psi min.
 (280±3.4 bar) (275 bar)
service 3850±3.4 bar) 3500 psi min.
(266±3.4 bar (241 bar)
2. valve lift: turn 3/4±1/16 .0135 (0.34mm) nominal
3. spray orifice size: .0088 (0.225mm)
4. spray orifice number: 5
5 5. sac type: tapered mini
6. return oil leakage: 14 drops / 30 seconds max. At 1500 psi (103.5 bar)

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Już po przekładce pompy wtryskowej, silnik chodzi jak by bardziej miękko mniej "metalicznie" i jest chyba trochę żwawszy.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

A jakie teraz wtryski masz - bo już straciłem orientację...
To kwestia statycznego kąta wyprzedzenia wtrysku i dawki wtrysku.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Miałem silnik 100km 94r, kupilem silnik 85km 95r kompletnt z turbo pompa I wtryskami,

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Teraz wtryski 85km i przełożyłem pompe ze starego silnika 100km

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

A te stare wtryski z silnika 100 KM już są wykończone?

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Trochę przerywał na wolnych obrotach, więc podejrzewam ze juz nie były w najlepszej kondycji

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Fordzik znowu kaprysi.. :) sczytałem mu błędy za pomocą "Spinacza" kodami błyskowymi.

Najpierw była ich masa więc je usunąłem metodą opisaną tu
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

bez załączania silnika zczytałem je znowu po usunięciu wyszło
12 start kodów

14 czujnik temperatury powietrza
54 zawór start stop

11 stop kodów błyskowych

Jakieś 200km zrobiłem z wyjętym "tłoczkiem" start stop nie było żadnych błędów, chyba cewka nie padła z powodu braku zaworka?
Czy wchodzenie w tryb awaryjny może być spowodowane uszkodzeniem czujnika temperatury powietrza?
sprawdziłem rezystencje czujnika i się zgadza, do kompa też dochodzi odpowiednia rezystencja.
Wydaję mi się trochę małe napięcie na cewce start stop, spada na niej do około 10,5v po odłączeniu jej jest 12,5
rezsytencja około 30ohm tak jak była wcześniej.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Nie, w żaden sposób.
Spróbuj go sprawdzić wg instrukcji serwisowej, Natomiast oporności podane są dla modelu 1997, ale porównując je z instrukcją starego Epica - są w zasadzie prawie identyczne w obu przypadkach.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

czyli podlączyć się bezpośrednio pod butelkę omijając wstępną pompę?

Ciekaw jestem czy przypadkiem nie wchodzi w tryb awaryjny przez to że brat gasił go biegiem... mógł się rozrząd przestawić ;/

martwi mnie ten start stop czemu pokazuję błąd po usunięciu blędów w tym czasie nie odpalam nawet silnika

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Ja pisałem o czujniku temperatury powietrza - bo jego błąd jest
Błąd zaworu nie musi wynikać z nieprawidłowego ciśnienia podczas pracy silnika. Może być uszkodzona wiązka zaworu - zajrzyj do instrukcji serwisowej co i jak można sprawdzić multimetrem. Jeżeli jest uszkodzona wiązka (np. otwarty obwód lun zwarcie na masę), to błąd zaworu będzie permanentny.Tak szczerze mówiąc - dziwię się, że ten silnik odpala po tym, co robisz mu z tym zaworem. Myślę, że przeskok paska już nawet o jeden ząbek nie pozwoliłby na uruchomienie EPICA (przeskok wału korbowego w stosunku do koła pompy). Tolerancja synchronizacji czujnika położenia wału i czujnika położenia wałka pompy są chyba węższe. Co innego w mechanicznym Boschu. Ale można sprawdzić.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

przeczyściłem wtyczkę czujnika powietrza już nie wyświetla błędu.

serwisówka jest od nowszego sterownika u mnie jest inna wtyczka na starym sterowniku, i inna oporność cewki.

Jeden przewód od cewki idzie bezpośrednio na kompa już go zlokalizowałem drugi patrząc na serwisówkę nowszego idzie przez przekaźnik. Jutro sprawdzę oba obwody od cewki

Cóż sterownik musi być idiotoodporny że jescze go nie uwaliłem :P niestety nigdzie nie mogę znaleźć zaworka start stop do tej pompy, do poprzedniej kupiłem niestety tam jest cewka od nowszego modelu

Myślę, że przeskok paska już nawet o jeden ząbek nie pozwoliłby na uruchomienie EPICA (przeskok wału korbowego w stosunku do koła pompy). Tolerancja synchronizacji czujnika położenia wału i czujnika położenia wałka pompy są chyba węższe. Co innego w mechanicznym Boschu. Ale można sprawdzić.[/QUOTE]

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

po jezdzie dochodzi bład 51 fuel injection pump timing ;/

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Już zapomniałem szczegółów, ale w instrukcji którą sam tłumaczyłem na polski, stoi:

"Korekcja nieprawidłowego statycznego kąta wtrysku

* System wtryskowy EPIC potrafi skorygować błąd ustawienia statycznego kąta wyprzedzenia wtrysku - do 4 stopni od prawidłowej pozycji wału korbowego.
Jeżeli odchyłka wynosi od 2 do 4 stopni, pojawia się błąd w systemie, powyżej 4 stopni system wprowadza silnik w awaryjny tryb pracy."

Możliwe więc, że albo statyczny kąt jest albo źle ustawiony, albo pasek przeskoczył.
W tej sytuacji dobrze byłoby sprawdzić statyczny kąt wyprzedzenia i jeżeli przebieg od ostatniej wymiany paska jest już... hm... słuszny - to przy okazji bym wymienił pasek i napinacz.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Świeżo wymieniany może 200km, zwalam chłodnice I sprawdzam ustawienie rozrządu.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

Ale trzeba przypomnieć, co dzieje się z tą pompą, gdy nieprawidłowo pracuje zawór start-stop. Paliwo w pompie będąc czynnikiem hydraulicznym dla nastawników musi mieć prawidłowe ciśnienie. Jeżeli jest nieprawidłowe, nastawnik kąta źle się pozycjonuje i wyskakuje jego błąd.
Tyle że w starym EPIC-u zawór podczas pracy jest stale otwarty, a ciśnienie wewnętrzne w pompie określone jest kulowym zaworem przelewowym (kulka na sprężynce). Ale i tak w tych pompach zawór start-stop potrafi bruździć, gdy gumka twornika się rozpadnie i przytyka dyszkę lub gdy twornik nieprawidłowo się przesuwa.

Także sam nastawnik kąta może się przycierać lub jego czujnik położenia może być uszkodzony.

Odp: Jak naprawić zawór start-stop pompy Lucas Epic
 

nastawnik kąta na pompie?

Rozrząd jest ustawiony ok niestety to nie to.

gumka na tworniku była cała, zniszczyłem ją próbując przesczepić do pompy 85km

najgorsze jest żę błąd jest wyświetlany , ale zawór działa prawidłowo słychać stukanie jak się otwiera.
Dziwne że jezdził bez twornika w cewce i nie było błędów,

Już sam nie wiem co robić... chyba "najprościej" będzie kupić bosch na linke...